Międzynarodowa Federacja Pogańska

Nie muszą Agni ponieważ są nimi częściowo wojownicy mają inne podejście do życia. To także długi temat . Uciekam spokojnej nocy . Wszystkim !!!

No ja tez jestem czesciowo bogiem i bogina i uwazam ze wszyscy jestesmy. Nie wiem dlaczego wojownicy mieliby byc inni i jakos bardziej bogami niz reszta nas. No i to ze jestem bogiem/boginia nie znaczy ze nie mam lub ni emusze miec ich w sercu. Siebie sama tez mam w swoim sercu.

Milo byloby sie spotkac i pogadac ale chyba nie szybko to sie zdarzy a temat jest niezwykle interesujacy wiec bardzo bym chciala kontynuowac go na forum. No chyba ze sie zdzwonimy.

Dobranoc. Milych snow.

No to na dobranoc ja tez dorzuce swoje trzy grosze.
Moze na poczatek maly cytat ktory, jak mysle ladnie obrazuje to o czym caly czas mowimy w tym watku:

"Jestem Asatryjczykiem i jestem z tego dumny.
Jestem sam sobie panem, bogiem i kaplanem.
Moi bogowie nie sa nade mna, lecz przy mnie i obok mnie – kroczymy w jednym szeregu.
Oni, moja rodzina i ja. Przyjazn i pokrewienstwo, jest tym co nas laczy
Bogowie nas stworzyli i obdarowali zyciem, lecz nie nakazuja nam jak mamy zyc.
Nie obiecuja nam nagrod, ani kar. Wskazuja nam kierunek, lecz droge ktora kroczymy wybieramy my sami.
Droge honoru lub droge nieslawy. "


Tak wierze w to. I masz racje z ta czastka boskosci - z pierwiastkiem boskim ktory w sobie nosimy. Ale nie jest to rownoznaczne z noszeniem w sobie bogow.



hmmm...rzeczywiscie widze ze moje wyjasnienie bylo dla niesatysfakcjonujace...albo ze poprostu nie zrozumialas go wlasciwie.
Spojrzmy wiec jeszcze raz na to co pisalem:

Wynika z tego ( przynajmniej dla mnie, ale jak sadze i dla innych Asatryczykow) co nastepuje :
-ze kazdy czlowiek, w tym i wojownik posiada "ond"
-ze ond jest darem bogow, ale nie jest "bogiem w nas"
-ze ond jako pierwiastek boski jest zwiazany z cialem ale jest od niego niezalezny i moze istniec po "smierci ciala"
-ze ond moze sie odradzac bo nie jest "przypisany" do jednej powloki cielesnej ( tej aktualnej)
- ze jest nieodzownym lacznikiem miedzy swiatem materialnym i duchowym.
-ze ond w momencie urodzenia pobudza i ozywia wszystkie inne skaldniki ludzkiej duszy

Zdaje sobie sprawe, ze bez calosciowogo spojrzenia na nordycka koncepcje duchowosci czlowieka , dla kogos patrzacego na dusze/ducha w sposob calosciowy pochodzacy z tradycji klasycznej filozofii , wlasciwe zrozumienie niuansow asatryjskiej duszy jest dosc trudne. Tym bardziej ze temat jest naprawde obszerny...

PS.
Zwierzeta nie maja "ond"

Ulf pisze:


Wynikałoby z tego, że zwierzęta nie mają świadomości. W świetle współczesnej wiedzy naukowej jest to nieprawda.

Wiem, że starasz się rekonstruować poglądy dawnych ludów, ale tu pojawia się ciekawe zagadnienie: co, jeśli te poglądy, kiedyś uznawane za prawdziwe, dziś okazują się błędne? To powyżej jest tylko jednym z przykładów, sądzę, że takich różnic znalazłoby się więcej. Czy Asatru dopuszcza ewolucję poglądów (np. pod wpływem wiedzy naukowej), czy każe trzymać się tradycyjnych wierzeń?

Dlatego wlasnie napisalem, ze "nordycka koncepcja duszy" jest sprawa zlozona, ktorej nie da sie wyjasnic w kilku slowach.OND=swiadomosc -jest rodzajem skrotu pozwalajacego osobom "z zewnatrz" umiescic jakos to pojecie w swojej strukturze myslowej.
Oczywiscie ze zwierzeta maja swiadomosc - te z psychofizycznego naukowego punktu widzenia. Tez sie z tym zgadzam.

Ale napewno nie maja tego co opisalem czyli:


Droga Amvaradel, jak widzisz Ond nie jest dokladnie tym samym co wspolczesnie rozumie sie jako swiadomosc sensu stricte.
Ale najlatwiej okreslic go takim skrotem myslowym - zeby wogole bylo zrozumiale " z czym to sie je "

Ulf, zamien 'Jestem Asatryjczykiem i jestem z tego dumny ' na 'Jestem wicca i jestem z tego dumna ........' - takie podejscie jak to opisane w cytacie nie jest indywidualne dla Asatru. Wiem ze trudno bylo by czytac wszystkie napisane przeze mnie mnie posty we wszystkich topikach ale przeciez one wyrazaja to samo co w tym cytacie. Do tego znam ludzi ktorzy ani nie sa Asatryjczykami ani Wiccanami a moga sie pod tym podpisac. Ba, znam ludzi ktorzy moga powiedziec 'Jestem czlowiekiem i jestem z tego dumny.......'



Ciagle nie wiem czym jest ta czastka boskosci w nas i dlaczego nie mozemy powiedziec ze poprzez ta czastke bogowie sa w nas. Czy ta czastka jest niezalezna i odrebna od bogow i jak sie w nas pojawi to przestaje byc ich czescia. Jesli tak to dlaczego mozna powiedziec ze jestesmy bogami. Jak mozemy byc bogami jesli bogowie nie sa w nas, czy chodzi o to ze jestesmy zupelnie odrebnymi bogami i stajemy sie nimi nie poprzez ta czastke tylko jakos inaczej.

I ciagle nie wiem jaka jest roznica (oprocz semantycznej)w tym co ja napisalam:

'bogowie sa w nas'

i tym co napisala Gythia

'bogowie zyja w nas'



Z tego rozumiem ze Ond jest darem bogow ale nie jest bogiem ani nawet jego czescia. No chyba ze Ond jest czyms takim jak na przyklad reka ktora moze byc czescia mnie ale nie jest mna. Ja jednak myslalam ze Ond jest czyms duchowym i jesli jest tak wyjatkowe ze tylko ludzie to maja to musi byc bardzo mocno zwiazane z natura bogow. Reszta twojej wypowiedzi pasuje mi do jednej z warstw naszej duszy tylko nie wiem wtedy dlaczego zwierzeta nie maja Ond bo przeciez maja ducha i dusze itp. Czlowiek ma ducha, dusze, swiadomosc, wole, iskre zycia - zwierzeta tez. Czyli jesli zwierzeta nie maja Ond to czym jest Ond. Wiem ze to trudne pytanie ale o ile nikt z was nie przyjmuje pogladow bez ich wczesniejszego przemyslenia i 'wyczucia' to chyba zastanawialiscie sie nad tym co wyroznia czlowieka od zwierzat.



Co to znaczy 'w sposob calosciowy'. Jelsi masz na mysli mnie a 'calosciowe' jako 'jedno-warstwowe' to przeczytaj jeszcze raz moje posty w dyskusji z Hakkenem i kilku wczesnejszych dyskusjach. Owszem traktuje dusze/ducha w sposob calosciowy widzac w niej kilka roznych wrastw, i uwazam ze tylko rozpatrzenie wszystkich jej warstw i czesci moze dac nam jej calosciowe zrozumienie. Jak to sie rozni od tego co ty myslisz? Staroegipska koncepcja duszy nalezy do jednej z najbradziej skomplikowanych a jest moja ulubiona.

Wiem, że dyskusja już poszła sporo do przodu ale tak czytam i się zastanawiam... Czy ja dobrze rozumiem, że Ty Ulfie i inni wypowiadający się w tym temacie Asatryjczycy, uważacie, że mity należy odczytywać dosłownie, że bogowie realnie żyją gdzieś, spędzając czas na walkach, ucztach itp? I pewnego słonecznego dnia miliardy lat temu postanowili w wolnej chwili spłodzić ludzi?
No, chyba że znów szwankuje mi funkcja czytania ze zrozumieniem.
I jeszcze w temacie ewolucjonizm vs kreacjonizm. Mam mały dylemat. Czy bardziej prawdopodobne jest, że bogowie jeździli na dinozaurach, czy to, że Loki, cwaniak jeden, porozrzucał kości, żeby ludzie mieli zagadkę? Tak się tylko zastanawiam w wolnych chwilach...

Driadoteno, Lyndan rzuca tylko kredkami.

Ach - jeszcze to mi ucieklo a chcialam sie zapytac.



Czy chcesz powiedziec ze pierwsi ludzie w Europie czlowiek Cro-Magnon ktory malowal jaskinie w poludniowej Francji byl Asatryjczykiem?

Bo mu się nie dajesz bawić kośćmi.



Nie nie... a co z Atlantydą? Wysocy niebieskoocy blondyni, synowie bogów pochodzą z Atlantydy. Hail.

Tu juz chyba Driado przegięłaś i to ostro. A raczej pomyliły Ci się Asatru z Evolą.

Fakt. No ale skad ja teraz wezme kosci dinozaura. Te od kurczaka to on od razu oddaje kotom. Lubi zwierzeta maly zbojnik.



Fakt, tez istnieja takie teorie. You-know-who byl o tym przeswiadczony z tego co czytalam, ale z drugiej strony sporo osob wiaze Atlantyde z kulturami Grecji i Krety albo nawet Egiptu. Ciekawe co nasi Asatryjczycy o tym mysla.

Co to znaczy? czy ta strona to kółko naukowe? czy rozmowa o wierze i o Tym kim sie jest? Powiedziałam co mam do powiedzenia jeśli chodzi o prawde .Reszta mnie nie obchodzi tzn :z naukowego punktu widzenia .
Wiary i tradycji oraz Nauki nie da się pogodzić to dwa odrędne tematy.

Czy to wlasnie mialas na mysli kiedy pisalas ponizsze zdanie w swoim pierwszym poscie?



Mnie sie wydawalo ze mowialas wtedy cos innego. Widac cie nie zrozumialam. Ogladalam wczoraj program popularno-naukowy o rozprzestrzenianiu sie czlowieka wsplczesnego na swiecie. W programie sfilmowano rozmowe z indianami Nawaho ktorzy zachowali swoja wiare i swoje mity. Przedstawiono im to co udalo sie odkryc o ich pochodzeniu w czasie badan genow i mimo ze bylo to sprzeczne z doslownie rozumiana mitologia nie mieli problemu z zaakceptowaniem zdobyczy nauki. Dlaczego wy mielibyscie miec skoro oni nie maja. Tez sa z rodzin poganskich i to od ponad 2000 pokolen ktore dziela ich od tych pierszych ludzi ktorzy wyszli z Afryki.

Gythia - wiem ze jestes kaplanka i pewne rzeczy sa dla ciebie oczywiste ale dla innych nie musza byc. Kiedy ja cos pisze a ktos nie rozumie i chce wiedziec wiecej to staram sie wytlumaczyc jak najlepiej potrafie. Uwazam ze jest na tym forum bardzo duzo wspanialych ludzi ktorzy zasluguja na jak najpelniejsze odpowiedzi. Jak sama czegos nie rozumie to draze bo uwazam ze w ten sposob moge nauczyc sie wiecej.

Nie urodzilam sie w poganskiej rodzinie ale mimo to uwazam ze poganka bylam od zawsze i ze mam poganska dusze. Kaplanka jestem od 15 lat i tez mam doswiadczenie w rytualach, misteriach i magii. Przegladalam internet pod katem informacji o rytach Gythia i z tego co znalazlam nie roznia sie one az tak bardzo od tego co ja praktykuje choc zanim znowu zaoponujecie powiem ze oczywiscie roznice tez sa szczegolnie te ktore dotyczna sedna naszych misteriow. Mialam nadzieje ze mozemy stworzyc fajny dialog o naszych systemach wiary i przyznam ze jestem rozczarowana.

W pierwszym twoim poscie wydawalo mi sie ze rozumiem to co piszesz i ze jako kaplanki odczuwamy podobnie, bo z tymi samymi silami obcujemy w naszych rytach, mimo ze jestesmy z dwoch roznych praktyk, magia jest sila uniwersalna. Potem jednak zaczelas sie wycofywac i przyznawac racje wojownikom ze to nie jest tak jak ja mysle. Jak chcialam sie dowiedziec jak w takim razie jest nie dostalam prawie zadnych odpowiedzi. Pisalas ze wyjasnisz jak sie spotkamy, my sie mozemy jeszcze dlugo nie spotkac. Ja nie pytam bez powodu, ja chce zrozumiec wasz punkt widzenia. Jak na razie w tym co pisaliscie widze pewne sprzecznosci. Wiem ze mowimy o wiarze ale chyba wszyscy zastanawiamy sie nad tym w co wierzymy i dlaczego tak wierzymy a nie inaczej.

Wiekszosc moich pytan zostala zignorowana przez was wszystkich a odpowiedzi czesto byly ogolnymi cytatami innych osob zamiast waszymi wlasnymi szczegolowymi odpowiedziami. Prawde mowiac czuje sie sfrustrowana i wiem ze nie ja jedna.

Agni nie przecze niczemu co napisałam , i zle mnie zrozumiałaś .
Piszesz o innych plemieniach i rodach ,rodzinach .Ja pisze o swoich . Nie jestem nie tolerancyjna ,ale skoro ktoś mi pisze o dinozaurach podczas gdy omawiam swój pogląd na świat troszkę wydaje mi sie nie dorzeczne . Nie chodzi mi o to że ja nie toleruje całościowo nauki , my takze się nią czasami kierujemy .Ile razy próbowalismy jako Asatruanie wytłumaczyć Wam cos czego nie rozumieliście w tym temacie. Wiem że rozmowa ze mną jest trudna staram sie używac prostego języka .Nie wszystko jednak ,moge wytłumaczyć prostymi słowami . Jednak nie jestem Wiccanką , i nie rozumiem waszego poglądu na świat . PisZę na swój sposób i tłumacze najlepiej jak potrafie . POdobnie jak Ulf i Viking .Jednak nie napisałam tego tematu biorąc pod uwage nauki ,a raczej pod względem Wiary. Cieszę się że rozumiesz co oznacza słowo Gythia , wiem że istnieja inne kapłanki w różnych kultach .
Prawda jest też taka iż jestem wojownikiem i Gythią . NIe napisałam że nie wezme udziału w dalszej dyskusji .
No i właśnie ignorancja .
Ps. chciałam przenieść nowe wątki wyjaśniające nasze tradycje na inny odrębny temat.
Wtedy i Ja może dowiedziała bym się o was czegoś więcej ,jak i Wy o Nas.
Pozdrawiam.

Super - bardzo bym chciala sie dowiedziec wiecej i chetnie odpowiem na twoje pytania.

Zwróć uwagę, co napisałem na końcu swojego posta. Uwagę o świecie dinozaurów zakończyłem stwierdzeniem
Wystarczyło wyjasnić, co masz na myśli. A tak, do tej pory nie wiem o co chodziło z tymi miliardami lat. Mogę snuć tylko domysły. Podejrzewam, że stwierdzenia dotyczące nauki odnoszą sie i do kwestii czasu. Ale to tylko moje spostrzeżenie. Wypada także wziąć pod uwagę, ze jeśli przemawia się do audytorrium, o którym wiadomo, że nie odrzuca wiedzy naukowej a raczej uzgadnia ją ze swoja religią (to da się zrobić), to wypadałoby dać wyjaśnienie.


Raczejniczego nie tłumaczyliscie tylko stwierdzaliści, ze 1) jest inaczej, 2) nie rozumiemy tego.
To tak, jakby na pytanie: jakiego koloru jest stół? dać odpowiedź - jest pomalowany na kolor.
K....! wiem, ze jest pomalowany ale pytam jakiego jest koloru.

K woli sprawiedliwości trzeba powiedzieć, ze Viking i po częsci ULF starał się te poglądy jakoś systematyzować ale w momencie, kiedy padały kolejne pytania, znów odpowiedziom bylo, że "stół jest pomalowany"

.
Nie wszyscy z nas są wiccanami. A nawet wśród wiccan mamy różne poglądy na świat. Po to to forum istnieje, zeby ludzie róznych ścieżek mogli wzajemnie ze soba rozmawiać i zacząć siebie rozumieć Ja sie cieszę, że na forum PFI są asatryjczycy, ale na bogów, bądźcie bardziej konkretni w tym co mówićie a wlaściwie w tym jak mówicie. Na pytanie o kolor stołu odpowiadajcie po prostu jkiego jest koloru. A jeśli się tego nie da powiedzieć, to wyjasnijcie dlaczego. Czy mam sobie mysleć, ze asatru to religia mało konkretna, a jej członkowie nawet nie wiedzą w co wierzą?
Mam wrażenie, ze jesteście zamknięci na innych, tak jakbyście się bali, ze kontakt ze światem zewnetrznym was skala. A taka postawa jest lekko obraźliwa dla ludzi z zewnątrz.

Tego nikt nie neguje. Każdy z nas w coś wierzy i często pisze o swojej wierze i wynikającym z niej spojrzeniu na świat. Co nie znaczy, że inni nie mogą w zwiazku z tym mieć pytań. Pytania zazwyczaj prowadza do lepszego zrozumienia. Unikanie odpowiedzi na pytania powoduje, że pytający moze albo uznać się za zignorowanego, co prowdzi do frustracji albo uznać, ze pytany sam nie wie co mówi.


Czekam z utęsknieniem. Bez ironii.

Byc moze wówczas nie byłoby tych wszystkich nieporozumień.

Sprawa jest banalnie prosta. Jeśli szuka się porozumienia z innymi, trzeba zarówno światopgląd tej drugiej strony jak i własny sprowadzić do wspólnego mianownika. A dopiero potem zacząć uświadamiać sobie róznice, kiedy już sie wie, co nas łaczy. Kiedy zaczyna się od różnic, zazwyczaj prowadzi to do wojny. A ja, co prawda nie nazywam siebie wojownikiem ale pola nie ustąpię. Mam pomorskie korzenie a do nas na wiking się nie wyprawiano, bo odpowiadaliśmy tym samym.

Stworzyłam nowy dział pod tytułem Asatru i Wicca czekam na szczegóły takze od Rodzimowierców . Od początku do końca. Zapraszam .

O już mam

,,Czy chcesz powiedziec ze pierwsi ludzie w Europie czlowiek Cro-Magnon ktory malowal jaskinie w poludniowej Francji byl Asatryjczykiem?

Co myslicie o teoriach na temat Atlantydy, ktore mowia ze z tamta wywodzi sie rasa aryjska, czy wierzycie w nie, czy wierzycie w teorie ktore wiaza ja z kulturami Grecji i Krety albo nawet Egiptu, lub w ogole nie wierzycie. Czy Atlantydzi mogli byc Asatryjczykami."

Ponieważ trochę brak mi czasu a pozostałe pytania są trudne i musze się zastanowić jak je wytułmaczyć, bo szczeże mowiąc narazie nie wiem. Ja czuje to i rozumiem bez słów a ubrać to w słowa dla kogoś kto ma inne odczucia jest mi ciężko ale postaram się Narazie skupie się na pytaniu które zacytowałem...
Otóż myślę że pierwsi ludzie byli Asatryjczykami w sensie kontaktów z Bogami, wiedzieli że to oni ich stworzyli, czcili ich myśle że na podobnych zasadach jak my(panowały między nimi podobne relacje) a także korzystali z ich mądrości więc dla mnie tak, byli Asatryjczykami... Co do Atlantydy nie osobiście nie sądze aby to była prawda ( bardziej opis ten wyglada mi na powiaste moralistyczną filozofij greckiej lub opis historyczny katastrofy jakiejś greckiej wysepki) ale ma to tak naprawde mały związek z Asatru, każdy z nas może w to wierzyć lub nie i wyjasniać w różny sposób tak jak w legende o skarbie templariuszy
Co do Aryjczyków to w 90 procentach mit wymyślony przez Hitlera na potrzeby jego propagandy a dokładnej prawdy nie znamy ale myśle że to też ma niewielki związek z Asatru.

Dziekuje Viking i z niecierpliwoscia czekam na odpowiedzi na reszte pytan. No i nowe pytanie - czy piszc 'pierwsi ludzie' miales na mysli pierwszych ludzi w Europie (pytalam Cro-Magnon) czy ogolnie pierwszych ludzi.

Hołduję teoriom powstałym w oparciu o wyniki badań archeologicznych, językowych i genetycznych, że do pojęcia Ariowie (nieco sztucznego dzisiaj) można dopasować część Indoeuropejczyków, a ściślej tych z genem R1A1. Wychodzi na to, że Ariowie to Ariowie (starożytni Irańczycy), Ariowie indyjscy i większość ludów satem (Słowianie przede wszystkim). Pomijając to grupowanie, anachroniczne, z Atlantydą trudno coś powiązać. Gdyby szukać jej śladów to pasuje Thera (Santorin) i ze względu na ukształtowanie, i ze względu na charakter zniszczenia. Pasująca do opisów Atlantydy kultura minojska zwana jest tak od miasta na Krecie ale jej centrum było na Therze. Co etnosu minojczyków - komplikacja. Mogli to być protogrecy ale teraz najczęściej się uważa (po doprecyzowaniu badaniami genetycznymi), że byli to Semici z grupy "ludów morza".

To właściwie wszyscy nimi są (z pochodzenia). I wszyscy nie są. Odwieczny problem z uogólnieniem i uszczegółowieniem.

A dlaczego nie slowianskimi rodzimowiercami?

To tak jakbyś zapytała dlaczego ludzi stworzył Odyn, Loki i Honir a nie np Perun.

No właśnie? Dlaczego nie Perun?
I respektując ustalenia znawców - cyt. nie zmienne często imię się liczy lecz funkcja, zakres prerogatyw Boga - koniec cyt. Gdzie w germańskim panteonie zmieścić Peruna, gdzie w słowiańskim zmieści się Odyn?

Viking, czy bogowie asatru stworzyli człowieka wogóle, czy tylko wyznawców asatru? Bo jeśli człowieka wogóle, to jak tłumaczysz, ze ine religie maja inne zdanie na ten temat. Czy się mylą?

Dlaczego? Nie robie sobie jaj. Ja na prawde nie rozumiem dlaczego wszystkich ludzi mialby stworzyc Odyn a nie Perun tak samo jak nie rozumiem dlaczego wszyscy muzulmanie uwazaja ze wszyscy ludzie zarowno teraz jak i w przeszlosci, nawet zanim powstal islam - byli i sa, rodza sie muzulmanami, tylko tego nie wiedza.

,,Dlaczego? Nie robie sobie jaj. Ja na prawde nie rozumiem dlaczego wszystkich ludzi mialby stworzyc Odyn a nie Perun tak samo jak nie rozumiem dlaczego wszyscy muzulmanie uwazaja ze wszyscy ludzie zarowno teraz jak i w przeszlosci, nawet zanim powstal islam - byli i sa, rodza sie muzulmanami, tylko tego nie wiedza."

,,Viking, czy bogowie asatru stworzyli człowieka wogóle, czy tylko wyznawców asatru? Bo jeśli człowieka wogóle, to jak tłumaczysz, ze ine religie maja inne zdanie na ten temat. Czy się mylą?"

Myśle że wchodzimy tu już na kwestie wiary, ja wierze że Bogowie Asgardu stworzyli ludzi, wszystkich ludzi. Ktoś myśli że jest inaczej i ma do tego prawo. Tak samo jak ja nie wierze w reinkarnacje a ty Rawimirze wierzysz w nią, ktoś z nas musi się mylić i każdy uważa że to ten drugi Tak samo wielu Wiccan wierzy w to że wszyscy Bogowie i Boginie są różnymi postaciami tej samej Bogini i Boga a ja uważam inaczej? Czy się myle? Według nich tak...

Mało to politeistyczne. Zwłaszcza w kontekście przysięgających na Peruna Rusów (Waregów) i Słowian. Polecam Chrzanowskiego "Ruś kijowska". Przy czym opis przysiąg, z epoki, w wymienionej literaturze (ta chyba ostatnia, bo cytowań wiele) tylko zamieszczony.
Mam wrażenie zubożenia w stosunku do starych wierzeń nordyckich ale cóż, albo rozszerzamy, albo ograniczamy. Ewentualnie constans.

Ale ja nie neguje istnienia innych Bogów, mówie jedynie że wierze że akurat ta trójka stworzyła ludzi a nie inna. Może być dwóch Bogów o podobnych cechach (np Thor i Zeus) ale nie wierze żeby rzecz która została zrobiona przez jednego Boga mogła zostać zrobiona też przez innego-oczywiście nie chodzi tu o takie rzeczy jak ciskanie piorunami. Porównując do świata ludzi dwóch ludzi może niezależnie wypić kubek kawy ale jeśli jeden powiedzmy zastrzelił prezydenta jakiegoś kraju to drugi nie ma szans już tego zrobić. Tak samo jeśli Odyn dał nam życie to inny Bóg nie mógł już tego zrobić, ale oczywiście każdy ma prawo myśleć inaczej. Dla mnie Odyn, Loki i Honir są tymi którzy stworzyli człowieka taka jest moja wiara.

OK. Rozumiem.