Międzynarodowa Federacja Pogańska

To co napiszy to projekt właściwie dla naszych dzieci ale ciekawe czy wam się zpodoba

Co myślicie o tym aby wprowadzić możliwość odebrania podarowanej ziemi lub kupienia jej przez pogański związek wyznaniowy specjalnie na cele "Świętego gaju"? Chodziło by o większe kawałki - hektary pól lub lasów. Prawnie były by to świątynie nie do ruszenia - a praktycznie kawałek lasu który nie zostanie wycięty ani zmieniony np na brzegu parku narodowego. Sam zapewne kiedyś odziedzicze las po ojcu i chetnie przekazałbym go w takim celu. Miałbym pewność że nie zostanie wycięty, sprzedany itd. Czasem też można kupić ziemie za grosze a jak było by już ze 40 tys pogan to i coś by się z datków kupiło Myśle też że trafiłby się ktoś bogaty kto chciałby ochronić kawałek lasu i mieć pewność że pozostanie dziki. Związek wyznaniowy nadający takiej ziemi prawo "świętej" byłby tego gwarancją...

Jestem w trakcie realizacji bardzo podobnej idei I oczywiście, im więcej świętych gajów, tym lepiej

Takie idee powstają co chwila, nawet było kilka prób wcielania ich w praktykę. Technicznie jednak nasuwa się mnóstwo problemów, które nie jest łatwo rozwiązać, chociaż trzeba. Choćby takie:

Kto jest prawnym właścicielem ziemi? Jeśli związek wyznaniowy, to co się dzieje z ziemią, gdy związek się rozwiąże, lub gdy ktoś ze związku dokona schizmy/obrazi się/nie zechce wpuścić wyznawców na teren. Jakie procedury przyjąć?

Gdy dokona schizmy to nic - możesz odejść z Kościoła a z własnością KRK nic sie nie dzieje. Zakaz wstępu też nie byłby kłopotem - główne założenie czyli ochrona lasu było by spełniane nawet w wiekszym stopniu a to o to miało by chodzić W prawach musiało by być zapisane że takiej ziemi nie wolno sprzedać ani zmienić jej przeznaczenia. Jedyny kłopot to właśnie rozpad związku - i do tego konieczne są lata aby powstały silne i ugruntowane organizacje.

Bo KRK ma to już wszystko nieźle obcykane. Ale prawo własności, a zwłaszcza działalność młodych związków wyznaniowych, nie. Wystarczy, że ktoś kto dokonuje odłączenia się od związku uzna, że to nie on od niego odszedł, tylko reszta od niego. No właśnie - czy silna i ugruntowana organizacja jest potrzebna? Wygląda na to, że tak. Innym wyjściem jest udostępnianie ziemi w celach kultowych przez prywatnego darczyńcę, i w praktyce właśnie tak to się odbywa, nawet latami i pokoleniami.

Moim zdaniem najlepiej by było gdyby takie Gaje otrzymały jak największy status autonomii prawnej wtedy byłyby bardziej odporne na schizmy, herezje i inne negatywne przypadłości związków wyznaniowych czy też kościołów, a administracyjnie,ale nie w prawie własności podlegałyby jakiejś instytucji zewnętrznej np. ministerstwu dziedzictwa narodowego z tym, że uzyskanie statusu ośrodka kultu winno iść ze ścisłą jego ochroną jak np. rezerwaty(nie parki narodowe) przyrody z ograniczonym dostępem osób trzecich. Jest tylko jedno, ale jak przeprowadzić tą operację w obecnym klimacie społecznym i w ultrakatolickim kraju, gdzie politycy szczebla centralnego o samorządach nie wspomnę konsultują takie sprawy, albo z episkopatem, albo radą parafialną?

Klimat owszem jest "ultra" ale zauwaz ze to jakby labedzi spiew bo ludzie sie mocno zniechecaja widzac tych fanatykow z PiS i podobnych pod Palacem Prezydenckim.

Poczekac az Bogowie sami rozwiarza te sprawy a w tym czasie kozystac z takiego lasu jak z wlasnosci prywatnej na zasadach ktore opisala Tin.

Tak, tylko że ma to sens w krótkiej perspektywie, a Vikingowi jak sądzę chodziłoby raczej o rozwiązanie systemowe z myślą o przyszłych pokoleniach, jak prywatne to i spieniężyć łatwo, a w życiu człowieka różnie bywa. Z jednym zgadzam się w zupełności z założonymi rękoma siedzieć nie wolno!

Widzę, że zawiązał sie tu już wcześniej watek, który poruszalem przy okazji ankiety Rorka ws sadzenia dębów w dziale rodzimowierczym. O ile sadzenie dębów gdzie-popadnie uważam za stratę czasu, energii i pieniędzy, o tyle kwestia gaju ma sens przy pewnych założeniach.

Generalnie popieram TIN - rodzimowierstwo w Polsce nie jest jeszcze absolutnie na etapie organizacyjnym (musi okrzepnąć, część ludzi musi sie zwyczajnie wykruszyć... itd), aby było w stanie zrobić krok sugerowany przez Vikinga. Jeśli już - musi to zrobić osoba prywatna. Ale nie zgadzam sie z tym, że to musi być jakas darowizna itd... bo wracamy do punktu wyjścia: własności wspólnej, do której nie jestesmy gotowi
Uważam, że ziemia powinna być prywatna i taką pozostać i to jest najwiekszym gwarantem stałości tego przedsięwzięcia. Zakładając równocześnie, że mamy do czynienia z osobąodpowiedzialną i stateczną... której sie nie odwidzi za 5 lat.
Poza tym - po co sadzić? tzn - sadzić również, ale same świete gaje nie były sadzone - były pozostawione do zagospodarowania ziemi i człowiek nie naruszał tamtejszej gleby. Tak było o ile mi wiadomo w calej Europie

I na koniec: dlaczego w dyskusjach o jakichkolwiek przedsięwzięciach w rodzimowierstwie (światynia, gaj i inne) ciągle powraca wątek: niech miasto przekaże... niech państwo przyzna... niech prywatny darczyńca przepisze...
sorki ludziska, ale nie odczuwacie, że takie myślenie trąci jakimś nawykiem niewolniczym, albo post-socjalistycznym (co na jedno wychodzi)?
Nie czekajmy na dobrych wujków, tylko sami zakasajmy rękawy, uzbierajmy kasę i komu się to uda, a człek z niego bedzie rodzimowierczo-poczciwy - niech taką ziemię kupuje i działa

Ależ tak się dzieje. Znam dwa istniejące miejsca kultu i trzecie powstające, na prywatnej ziemi. Do tego gród nie mający kultowego charakteru ale ważny, bo do niego ciągną wśród rekonstrukcjonistów i tacy, którym samo odtwarzanie epoki nie wystarcza. Pewnie i inni znają takie miejsca. Rzecz w tym, że skoro miejsca kultu mają w Polsce specjalny status zagwarantowany prawem to powinny mieć je i pogańskie. Przynajmniej te należące do zarejestrowanych związków wyznaniowych lub oddane im w opiekę. Problem polega na nierównym traktowaniu. Nie chodzi tylko o krk, - 700-letnia obecność muzułmanów (ewenement w Europie) wytworzyła daleko posuniętą tolerancję dla mizarów i meczetów w Bohonikach i Kruszynianach. Tatarzy osadzeni przez Witolda, później przez Jana III mieli status sojuszników a później obywateli. I tak zostało, z prawem do swej wiary i świątyń włącznie. Podobnie z karaimami czy niekatolickimi chrześcijanami. Pogan nieustannie zwalczano, i właściwie zwalcza się nadal. Jako obywatele tego państwa mamy prawo żądać od niego poszanowania wyznania na równorzędnych prawach. Taki szacunek, nie wyłącznie deklaratywny, powinien mieć konkretny wymiar w postaci równych praw. Również praw do świątyń. Skoro pozyskanie gruntu pod budowę setek kościołów katolickich było tak łatwe, majątek tego związku wyznaniowego tak wielki, dyskutowanie jednej oficjalnej świątyni pogańskiej (oficjalnej więc mającej również ochronę prawną) nie wydaje mi się czymś nagannym. A dochodzenie swoich praw czymś defetystycznym, trącającym o niewolnictwo. Wręcz przeciwnie.
Święty gaj, dla bezpieczeństwa ogrodzony, byłby czymś pięknym. Miejsce na ogień, wspólne, ze trzy małe chramy pod drzewami dla różnych wyznawców. Eh, rozmarzyłem się

Gostomysł:

Zgadza się, nie były sadzone. W sumie można kupić kawałek już wyrośniętego lasu, ale: większość lasów w Polsce należy do Lasów Państwowych, a one nie sprzedają, a las prywatny, który można kupić, będzie droższy od nieużytku (bo policzona zostanie cena drewna).
Poza tym zarówno jedne jak i drugie są jednak w większości "sadzone". Kawałek pierwotnej puszczy ostał się tylko w Puszczy Białowieskiej.

i o to chodzi - niech więc się dzieje, bo jak widać, to jedyny na razie sposób. Pozostałe - jak sami widzimy - to wciąż sfera marzeń z różnych względów




Było sobie dwóch ludzi, którzy chcielli zbudować innowierczą świątynię w nietolerancyjnym księstwie. Jeden poszedł do grodu, aby u księcia wyprosić przysługujące mu ziemię, drewno, ulgi w podatkach... i utknął w kolejkach i spieraniu się z urzędnikami ile powinien dostać i gdzie i na jakich zasadach... wreszcie załatwił wszystko po kilku latach, ale sprawa była już tak nagłośniona, że przyszli nietolerancyjni obywatele księstwa i spalili światynię, a "winnych nie udało się ustalić"
Drugi człowiek zakasał rękawy, zarobił pieniądze i kupił prywatną ziemię, zbudował bez rozgosu co uważał i robił co uważał za słuszne - szybko, bez szumu i narażania sie na kłopoty

i to jest ta różnica. Zwłaszcza, że droga drugiego z tych ludzi jest drogą człowieka dumnego i liczącego na własne siły. Pierwszy człowiek idzie drogą człowieka wiecznie dopraszającego się i w rezultacie mało skutecznego

zależy od regionu. Są miejsca, gdzie las jest uważany za kłopot, bo ani tego zaorać, ani nic... i jedynym zyskiem jest to drewno... ale to jednorazowe. Kwestia sprawdzenia



zgadza się... ale chodzi raczej o zaprzestanie dalszych działań ingerujących w taki gaj. A drugą sprawą jest to, że skoro ktoś miałbny już jakiś kawał ziemi, to zamist sadzic tam las możnaby od samego ppoczatku oddać tą ziemię Matce Ziemi. Dwie odrębne sprawy

Otrzymałam pytanie na priva dotyczące moich planów. Odpowiem tutaj, to nie jest tajemnica
W chwili obecnej mam 3 ha ziemi, z tym, że 2 to łąki koło rzeki Wieprz (swoją drogą teren Natura 2000 ), więc lasu tam nie będzie, do tego jest to 3 ha w kilku kawałkach, położonych kilka km od siebie. Ojciec ma jeszcze hektar sadu ekologicznego.
Przydało by się kilka ha w jednym kawałku.
Poważnie myślę o założeniu fundacji, której jednym ze statutowych celów byłoby utworzenie takiego obszaru, którego część mogła by mieć status np. użytku ekologicznego. Na pewno napiszę o tym na forum, bo z chęcią podejmę współpracę

Skoro to nie tajemnica, to będę pytać tutaj nie na priv
O założeniu jakiej fundacji myślisz? Na jakim etapie działania jesteś? Przyda Ci się jakaś pomoc?

Fundację zajmującą się działalnością ekologiczną i kulturalną. Wiem, że dość korzystnie jest wpisać w statut sporo obszarów działania, nawet jeśli nie wszystko od razu będzie realizowane. Wiadomo, że pewne działania realizować będę lokalnie (woj. lubelskie), ale działania typu edukacja, warsztaty itp. mogły by się odbywać na terenie całej Polski.
Na jakim etapie jestem? Mam już trochę doświadczeń w NGO, więc z samym założeniem fundacji nie będzie problemów. Ogólna koncepcja już jest. Kilka znajomych osób deklaruje chęć współpracy, a sądzę, że po rozpoczęciu działalności jeszcze kilku sprzymierzeńców bym zyskała Problemem największym jest brak czasu. Trochę też boję się księgowości, bo to nie moja działka, ale na szczęście mam kogo dopytać, przynajmniej na początek. Pomoc oczywiście się przyda

Ja też mam trochę doświadczeń w NGO, więc może będę mogła się kiedyś do czegoś przydać

Amvaradel, a myslalas o tym, zeby moze zachecic zainteresowanych do kupna ziemi w tej samej okolicy, albo dzialek wrecz przylegajacych, aby zwiekszyc interesujacy nas obszar?

Na razie nie myślałam. W ogóle mam teraz tyle zajęć, że się nie wyrabiam. Najchętniej bym się sklonowała

To jest nas dwie. Takie projekty obywatelskiego wykupywania ziemi w zorganizowany sposob sa popularne w Wielkiej Brytanii. W ten sposob powstalo wiele ciekawych spolecznosci, komun, niemal plemion. Jednym z nich jest to slynne miejsce w polnocnej Szkocji, dla ktorego alternatywna szkole pomogl ufundowac ksiaze Karol (wyleciala mi nazwa z glowy!). Osiedlili sie niedaleko bazy NATO, w ktorej stale stacjonuja lodzie podwodne z wyposazeniem jadrowym - podobno widok pogan i hippisow urzadzajacych rytualy przepedzajace pod zasiekami bazy wpisal sie juz w krajobraz.

Amvaradel, jak tam Twój zamysł założenia fundacji? Udało Ci się znaleźć czas i poczynić jakieś kroki?

Zamysł jest nadal tylko ideą. Dobra, przyznam się, właśnie zostałam menagerem zajazdu, a że robię to oprócz swojej normalnej pracy, to po prostu totalnie nie mam czasu. Pracuję 7 dni w tygodniu.
Jednak jeśli to, w co się teraz wpakowałam wyjdzie mi, będę miała kasę na fundację i dobre zaplecze Więc parę miesięcy harówki i może się uda

Natomiast przydała by mi się pomoc przy Ekoprzewodniku, bo nie wyrabiam się nawet by napisać coś sensownego. Jeśli ktoś ma pasujący tekst, to zapraszam do współpracy.

Wow, no to gratulacje serdeczne!
Trzymam kciuki, żeby wszystko poszło po Twojej myśli. Powodzenia!

Pooftopuję, choć wiem, że mi nie wypada ... najwyżej wytnę
Wszystko ma swoje plusy i minusy. Niestety czuję, że od miesiąca moim głównym zwierzęciem mocy jest wół zaprzęgnięty do pługa . Ale z tym dała bym sobie radę, lubię to bydle
Jednak możliwe, że wszystko się rozleci szybciej niż się zaczęło, o ile nie przekonam na najbliższym spotkaniu właścicielki, że goci to nie sataniści
Tak, chciałam urządzić gotycki halloween i spotkałam się z takim właśnie zarzutem. I jeśli spokojne tłumaczenie nie podziała, wycofuję się z tej działalności.
-----------------------------
Z zajazdem nie wyjdzie - właścicielka się rozmyśliła i nie podpiszemy umowy. Szkoda, już zaczęliśmy działać w kierunku otwarcia, ale tak bywa.
Na szczęście udało mi się wyjaśnić jej, ze goci to nie sataniści, więc może w przyszłości jakaś współpraca nam wyjdzie.
Ja tymczasem, z pewną ulgą, powracam na swoją ścieżkę

I szkoda, że nie wyszło, i dobrze Jak zawsze są i plusy, i minusy.
To jakie plany teraz?

Plany na teraz: porządnie "rozbujać" Ekoprzewodnik. Właśnie zmobilizowałam się i machnęłam nową notatkę, tak dla przełamania impasu
Umawiam się już też z informatykiem, bo to ma być dużo więcej niż blog.
A potem... wiele wskazuje na to, że zdecyduję się na równoległe prowadzenie działalności gospodarczej i fundacji. O szczegółach wolałabym rozmawiać poza ogólnodostępnym forum
Fundacja statutowo będzie zajmować się łączeniem ekologii z duchowością. Ale uprzedzam od razu - nie będzie to wyłącznie pogaństwo. Raczej coś w tym guście http://www.arcworld.org/arc_and_the_faiths.asp , tylko może ambitniej i szerzej przedstawione.
Do tego działania lokalne i w terenie, na razie tu, gdzie mieszkam, ale jeśli ktoś zaproponuje mi udział i współpracę gdzieś poza woj.lubelskim, to jestem chętna, na ile mam możliwości.

Powodzenia zatem, fajnie, że się rozkręcasz (jeszcze bardziej!) :)

Dzięki Zainteresowanych współpracą proszę o kontakt, porozmawiamy sobie szerzej

granted

Tin, jeśli znajdziesz chwilę czasu, to chętnie dowiedziałabym się więcej na ten temat. Może jakieś rozwiązanie da się podpatrzyć i zastosować u nas.