Międzynarodowa Federacja Pogańska

Jelonku, daj spokój z takim sofizmatem. Sprostowałam tylko Twoją informację, według której:



Otóż WIADOMO, że oddawali mu cześć, natomiast nie wiadomo, kim był. Wystawienie tablicy kultowej jest formą kultu, oddawania czci - przynajmniej w praktyce galloromańskiej. Reszta Twojego posta jest powtórzeniem dokładnie tego, co pisałam wyżej, /EoT.

Hej,


Cóż Tin, nie zgadzam się. Fakt, że na jednym, jedynym, artefakcie odnaleziono rogatą postać podpisaną „Cernunnos” nie jest dla mnie żadną JEDNOZNACZNĄ wskazówką, że w starożytności istniał kult bóstwa o imieniu „Cernunnos”, ani że ktokolwiek kiedykolwiek oddawał cześć „Cernunnosowi” kimkolwiek by on nie był. Można na ten temat spekulować, ale nic więcej. Jak pisałem (czcionka pogrubiona to oczywiście Twój dodatek):

Akcentując jedne fragmenty mojej wypowiedzi, kosztem innych zaburzasz jej sens. Powtórzę zatem podkreślając tym razem to co według mnie ważne a mianowicie, że NIC PEWNEGO nie wiadomo na temat tego, żeby w starożytności Celtowie oddawali cześć bóstwu o imieniu, bądź tytule, Cernunnos. Jeśli dysponujesz źródłami, które potwierdzają to NA PEWNO to proszę podaj mi je. Z chęcią je poznam.

Po napisaniu powyższego mogę też dumnie napisać: EOT. No chyba, że przedstawisz mi jakieś inne dowody na istnienie kultu Cernunnosa, kimkolwiek by On nie był.

Jelonek

wracając do tematu. uważam, że tak długi okres przygotowawczy to dobra rzecz. sprawdza zapał kandydata i jego wytrwałość, cierpliwość. jeśli jego długość ma faktycznie źródła w tradycji celtyckiej, to tym bardziej mi się podoba - przez rok i jeden dzień głowa delikwenta przygotowywana jest, żeby ją napełnić wiedzą... poza tym kocham tradycję (jak to zodiakalny koziorożec )
coś czuję, że niechcący wskrzesiłam iskrę, z której będzie pożar

@temat przewodni
Czasem żałuję że Asatru nie jest bardziej "zwiccanizowana/zceltycyzowana", jak mi się trafia czasami spotkać takiego "nowonawróconego Asatryjczyka" to aż by się chciało mu zrobić podstawowy kurs wiedzy o kulturze historii i mitologii... i mieć na to 1 rok, 1 miesiąc i 1 dzień zanim będzie się mógł tak określać...

Bywa iż czas oczekiwania jest bardzo dobrym pomysłem ale piszę to z punktu widzenia bliskich spotkań trzeciego stopnia na ścieżce, na którą można wejść samodzielnie w zasadzie w ciągu sekundy - przynajmniej teoretycznie.

Wątek wymoderowany - nie ładnie szerszeń nie ładnie - usunięte zostały wszelkie odniesienia do posta szerszenia + Post Kallisto jako nawiązanie i spam. Pozdrawiam Picus

Hej,


Chodzi o dosłowny „rok i jeden dzień”, czy to tylko taka figura retoryczna?

I znowu chciałbym doprecyzować, czy chodzi dosłownie o „rok i jeden dzień”, czy też o metaforyczny „rok i jeden dzień”.

I widzisz. Jeśli trwa co najmniej, to oznacza, że funkcjonujecie podobnie jak wiele znanych mi covenów, dla których liczy się to by sprawdzić kandydata, a nie hołdować sztywnym terminom.

Na szczęście możemy się również zgadzać. I ja się zgadzam we wszystkim, co powyżej napisałeś, chociaż oczywiście u mnie w covenie nie ma ani stopnia neofity, ani zasady „roku i jednego dnia”, jakkolwiek by jej nie rozumieć.

Pozdrawiam serdecznie,
Jelonek.

@Jelonek: jeśli dla Ciebie kryterium mają być dwa osobne źródła materialne z identycznym napisem, to w tym przypadku takiego nie znajdziemy. Ale nawet archeologia, jako nauka, nie posługuje się wyłącznie źródłami materialnymi - do źródeł dochodzi jeszcze ich interpretacja wobec innych znalezisk. Dobrze ponad 90% ze znanych nam dzisiaj bóstw starożytności pojawia się nie więcej niż w jednym źródle.



Oczywiście, mogę się przyczepić, bo celtycka tradycja "a year and a day" ma swoje niezależne od wicca znaczenie, a jej przestrzeganie nie jest bynajmniej "hołdowaniem sztywnym terminom". To niesprawiedliwe tak starej tradycji zarzucać wypranie ze znaczenia, tylko dlatego, że Ty czy ja go nie rozumiemy.

Hej,



Są bóstwa, o których możemy powiedzieć coś pewnego, są takie o których niczego nie możemy powiedzieć. Jeśli chodzi o “Cernunnosa” to nie możemy być na jego temat niczego pewni i myślę, że obydwoje możemy się z tym zgodzić.



Ja uważam, że tradycja “roku i jednego dnia” ma znaczenie PRZEDE WSZYSTKIM w kontekście innym niż Wicca. I w tym kontekście ma swoje ogromne uzasadnienie. W kontekście Wicca jest ona moim zdaniem sztuczna, bo Wicca nie ma korzeni celtyckich. Jakieś wpływy celtyckie można w niej odnaleźć, bo powstała w kraju, w którym silne były swego czasu wpływy celtyckie. Niemniej jednak jako religia wykrystalizowała się w XIX wieku, więc trudno jest w jej przypadku mówić o jakichkolwiek celtyckich korzeniach.



Mnie jedynie niezbyt odpowiada branie tej starej tradycji i przenoszenie do innego systemu bez specialnego uzasadnienia, na zasadzie bezsensownego eklektyzmu. Ponadto doprecyzowałem wcześniej, że jeśli jakieś coveny łączą Wicca z tradycją celtycką to stosowanie tej zasady jest moim zdaniem jak najbardziej uzasadnione.

Generalnie chodziło mi o to, żeby uzmysłowić czytelnikom to co Ty Tin dobrze wiesz, że tradycja “roku i jednego dnia” to nie jest wiccańska tradycja, a tradycja celtycka.

Jelonek