Międzynarodowa Federacja Pogańska

potrzebuję i myślę że nie tylko ja wskazówek prawnych jak można działać , jakie paragrafy nam na to pozwalają itd

troche skierowalo mnie na tą drogę tekst w serwisie Gniazdo o hindusach budujących światynie pod warszawą

był tam fragment mówiący o tym że;
-Przepisy MSWiA wymagają, żeby pod wnioskiem o rejestrację miejsca kultu podpisało się 100 obywateli RP

czyli, że nie trzeba mieć związku wyznaniowego by starac sie od władz o np pozwolenie na budowe światyni ?
czy wystarczy stowarzyszenie?
czy podpisy muszą byc potwierdzone notarialnie?
czy mozna jako stowarzyszenie otrzymać teren przeznaczony na ww kult
jezeli oczywiscie nie ma na nim jakis planów zagospodarowania przestrzennego?

proszę o pomoc .mam nadzieję że uda sie pozbierać paragrafy doptyczace tego typu problemów

-

Witaj

daj znać co dalej się dzieje z Twoim tematem, spróbuję pomóc

Mam wrażenie, że prócz wniosku o przekazanie gruntu pod budowę świątyni potrzebne jest spełnienie i innych wymogów. Grunt państwowy czy komunalny musi być przekazany komuś. Czyli nie enigmatycznej grupie o nieustalonym składzie lecz grupie posiadającej osobowość prawną. Stowarzyszenie zdolne do zyskania osobowości prawnej można założyć od 15 osób, z czego nie wszystkie muszą być dorosłe. Mogą być nawet dzieci. Nawet w zarządzie wprawdzie większość ma być dorosła (połowa plus jeden) ale pozostali mogą mieć od 16 - 17 lat. Jednak stowarzyszenie nie posiada takiej ochrony prawnej jak związek wyznaniowy, zarazem nie ma praktyki przekazywania stowarzyszeniom gruntów (a przynajmniej nagminnej praktyki). Za to związek wyznaniowy posiada pewne prawa, na które można się powołać - tu ciekawe ich zestawienie podane na wykładzie na UMCS (plik doc): umcs.net.pl/index.php?act=Attach&type=post&id=2019

A tak praktycznie. RKP zdecydowało się na chram na gruncie prywatnym co całkowicie rozwiązuje sprawę kompetencji. Wiem o jeszcze jednym chramie na prywatnym gruncie w świętokrzyskim. Tu jednak źle się skończyło. Miejsce było dewastowane przez odwiedzających pogan pod nieobecność gospodarza (to szczególnie przykre). Śmieci, różne zaniedbania połączone z roszczeniową postawą spowodowały anulowanie dostępności obiektu. Wiem o jeszcze jednym, powstającym, prywatnym miejscu ale jego dostępność także będzie ograniczona (chyba).
Moim zdaniem pozostają święta w miejscach publicznych acz nieuczęszczanych, w miejscach świętych, z możliwością najścia gapiów i na gruntach prywatnych. Póki co te ostatnie najlepiej funkcjonują.

ja również uważam, że jeśli mają powstawać jakiekolwiek obiekty sakralne rodzimowiercze, to najlepiej na terenie prywatny, zgadzam się, że dostęp do nich powinien być niekoniecznie "powszechny". Zresztą uważam, że jesteśmy jako zbiorowość w takim momencie swojego istnienia, w którym klaruje sie przyszły kierunek naszych działań. Albo uwypuklimy rolę pewnych integrujących elementów (zwłaszcza na płaszczyźnie materialnej) kultu względem samej zbiorowości rodzimowierców - albo obecna atomizacja kultów, a wręcz ich dowolność ocierająca się momentami o śmieszność spowoduje jeszcze większe rozluźnienie poczucia przynależności do zbiorowości rodzimowierczej... a stąd już tylko kilka lat do zupełnego rozpadu, a w każdym razie zahamowania rozwoju.

Uważam, że światynie (nawet w ilości 1-5 w skali całego kraju) mogłyby być takim elementem wiążącym poczynania nas wszystkich w rodzimowierstwie bez wzgledu (z grubsza) na rodzaj preferowanej ścieżki. Od razu zaznaczam - nie chodzi o żadne ujednolicanie, narzucanie, centralizowanie, ani budowanie pogańskiego Rzymu. Po prostu każdy rozwój w sensie społecznym musi zakładać przynajmniej jakieś lokalne centrum takiej społeczności istniejące w przestrzeni fizycznej (takich lokalnych centrów może być oczywiście więcej)... i żadne forum tego nie zastąpi

Czy jest możliwość odwiedzenia któregoś z wymienionych przez Ciebie, Poświście, Chramów? Czy może są one przeznaczone tylko dla małego grona? (ta druga opcja nie byłaby zgodna z moimi intencjami i wyobrażeniem świątyń rodzimowierczych... zakładam przynajmniej ograniczoną, ale jednak DOSTĘPNOŚĆ do takich miejsc dla osób z zewnątrz środowiska, które daną świątynię stworzyło)

Oczywiście. W chramie mazowieckim pozostającym w zarządzie RKP (moralnie, bo jest na prywatnym gruncie więc rzeczywisty zarząd i ostateczne decyzje należą do właściciela) odbywają się obchody świąt, na które są zapraszani członkowie związku wyznaniowego i przyjaciele zarejestrowani na stronach RKP lub stworzonych przez RKP forach regionalnych. Zajrzyj na ich stronę, są zdjęcia, historia budowy, obchody świąt, itp.
Chram na wyspie Rosiczce w świętokrzyskim również należy do członka RKP ale nie jest dostępny. Kolejny się buduje ale jego funkcja będzie, że tak powiem, dość mieszana (dla niewtajemniczonych atrakcja turystyczna). Usytuowanie nie zapewnia intymności. No i jest dopiero w budowie. Tak, że ze znanych mi pozostaje, póki co, chram mazowiecki.

Jest - po wcześniejszym kontakcie z opiekunami miejsca na priv. Weź pod uwagę, że takie miejsca są póki co nieliczne i niekoniecznie spotykają się z przychylnością konserwatywno-radykalnych reprezentantów dominującego w tym kraju wyznania. Wystarczy choćby przypomnieć co jakiś czas temu spotkało replikę posągu zbuczyńskiego w Krakowie...

a co spotkało?

Jakaś hołota mniej więcej trzy lata temu poobtłukiwała posąg prawdopodobnie młotkiem, mając w głębokim poważaniu fakt, że jest to m.in. replika jednego z naszych najstarszych zabytków. Nie przeszkadzał im nawet fakt, że posąg znajdował się blisko Wawelu. Pewnie komuś nie spodobało się, że od czasu do czasu ktoś tam zapala znicze i składam symboliczne żertwy. Z reszta ten przypadek nie jest odosobniony - p. np. tutaj: http://www.bialystokonline.pl/choroszcz-figura-swiatowida-zniszczona,artykul,41049.html lub za wschodnia granicą: http://www.rodzimawiara.org.pl/artykuy/140-bezprecedensowy-akt-wandalizmu-na-zaporou.html... i co poradzisz na głupotę? Nic nie poradzisz...

Nic dziwnego, że wśród tak agresywnego środowiska najlepiej mają się prywatne miejsca kultu, z nieco reglamentowaną dostępnością. Lub te, w których nie ma nic (lub prawie nic) prócz natury.

Generalnie marzy mi się Świątynia Słowiańska dla Rodzimowierców we Wrocławiu, gdzie oprócz obrzędów byłyby próby naszej grupy wykonujących pieśni obrzędowe, można by było organizować spotkania , wystawy itd.

No i tu pojawia się problem jak to załatwić, stowarzyszenie mamy, i jak tu załatwić teren niewielki 20/30m tam powstałby budynek na planie prostokąta o wymiarach 10/20m drewniany bez fundamentów więc pozwolenia zbędne.

obecnie robimy święta głównie na prywatnym terenie tam mamy swój krąg z kamieni , palenisko kamienne i kamienne ołtarze

ale teren ten może niedługo zostać sprzedany więc nie ma sensu budować tam coś więcej .

jak zatem to załatwiać czy jako stowarzyszenie religijne czy historyczne jak będzie łatwiej bo jak wiemy nie zawsze w urzędach są osoby tolerancyjne

Załatwić teren, czyli dostać od kogoś za darmo, czy za dobrą cenę, na własność, w użytkowanie, czy co konkretnie Was interesuje?

otrzymać w użytkowanie za darmo na okreslony czas z możliwością przedłużenia umowy użyczenia , jakakolwiek forma odpłatności urzedowej raczej nie wchodzi w gre bo stawki są dosyć spore i użytkowanie wieczyste może kosztować nas rocznie za 400m2 nawet 10tys zł a to zdecydowanie za dużo

cyt'' Od nowego roku będą one rozłożone nawet na trzy lata. Gdy nowa opłata będzie mniejsza niż dwukrotność dotychczasowej, zacznie obowiązywać od początku kolejnego roku. Gdy jednak użytkownikowi wieczystemu zostanie zaproponowana opłata wyższa niż dwukrotność dotychczasowej, nadwyżka zostanie rozłożona na kolejne dwa lata. Gdyby więc na przykład użytkownik wieczysty w 2011 r. miał zapłacić 100 zł za użytkowanie, a gmina zaproponowałaby 150 zł w kolejnym roku, to właśnie taka stawka będzie obowiązywała. Gdyby jednak nowa opłata miałaby sięgnąć kwoty 400 zł, to w 2012 r. na konto gminy trzeba będzie odprowadzić 200 zł, w kolejnym 300 zł, a dopiero w 2014 r. pełne 400 zł. W praktyce nowy system wprowadzania aktualizacji opłat może okazać się jednak umiarkowaną ulgą. Byłoby tak w przypadku mieszkańców domu w dzielnicy Psie Pole we Wrocławiu, którym gmina podniosła opłatę za użytkowanie wieczyste o 1150 proc. Dom położony jest na działce o powierzchni 1040 m kw. W 2011 r. opłata wynosiła 800 zł rocznie, a gmina zaktualizowała ją aż na 10 tys. zł rocznie – przytacza przykład Piotr Śliwka, doradca Home Broker z Wrocławia. W tym konkretnym przypadku w 2012 r. będzie trzeba zapłacić gminie 1,6 tys. zł, ale w 2013 r. będzie to już 5,8 tys. zł, a w 2014 10 tys. zł.

Jako ciekawostka: http://www.portalpomorza.pl/aktualnosci/9/701

Czy znalazłeś już odpowiedzi na zadane pytania?

nie otrzymałem odpowiedzi, jako Watra zaczynamy zbierac podpisy by zarejestrować związek wyznaniowy, może to ułatwi wiele spraw

bardzo ważna informacja!!!!
dowiedziałem sie w zarządzie gospodarki wodnej we wrocławiu, że dzierżawa od nich gruntu to 1700zł rocznie za hektar!
w przeliczeniu to 0,17gr za metr kwadratowy, biorąc 500m2 płacimy jakieś 90zł rocznie,

przeliczenie kwoty dzierżawy jest zmienne każdego roku ale nieznacznie i zależą od?uwaga

zbiorów kwintali żyta z hektara w danym roku

jakaś masakra, gdy rok ma słabe zbiory płacimy mniej
kurcze to jakieś średniowiecze

bede się dowiadywał zasad prowadzenia działalności na takim terenie, np na takim terenie istnieje stadnina koni ze stajniami itd

więc wybudowanie budynku (ale bez fundamentów)nie jest problemem.
jako że mamy też stowarzyszenie bedziemy starali się pozyskać jakąś działkę nad odrą

poruszane są na forum tematy o własnym lesie itd a można brać od zarządu ospodarki wodnej własnie tereny zalesione nad rzekami, popatrzcie na możliwości w swoim regionie może wam się to przyda

pozdrawiam

To nie lepiej zwyczajnie kupić własny kawałek ziemi? Np. (odnosnie terenów nad Odrą): (co prawda ponad 6 ha ale za to niecałe 5 zł/m) http://otodom.pl/dzialka-oborniki-slask ... 63441.html albo trochę dalej piękne 1.283 m2 za 65 000 zł nad jeziorem: http://tablica.pl/oferta/piekna-dzialka ... DUk8F.html
tudzież podobna 1.180 m2 za 99 000 zł http://tablica.pl/oferta/dzialka-letnis ... 10dOw.html

a to oferty wyjściowe więc ceny zapewne można zbić albo poszukać samemu coś tańszego chodząc po okolicznych gospodarstwach i wypytując o ziemię na sprzedaż.

ratomir nie trolluj, my potrzebujemy miejsce we wrocławiu a nie 30km od miasta, więc po dzisiejszej rozmowie w zarzadzie gospodarki wodnej robimy kolejny krok w tym kierunku

Oh, bardzo przepraszam, że przeszkadzam w wykonaniu kolejnego tak precyzyjnego kroku...

Udało się? Napisz, to ważny trop dla wszystkich.

Zajrzałem do tego, dość starego wątku. Został ograniczony z ogólno-prawnego do omówień prawa do ziemi, do pomieszczeń, na cele rodzimowiercze. Sądzę, że jego tematyka powinna być szersza. Pochówki, wynajmy, organizacja wspólnot (stowarzyszenia zwykłe [rejestrowe], uproszczone, związki wyznaniowe, struktury organizacyjne, nawet takie jak powoływanie i status kapłanów lub ich brak. Przy tym np. zgłoszony przy rejestracji brak stanu duchownego w Rodzimej Wierze nie powoduje braku żerców (nieformalnych?) ponieważ są, prowadzą obrzędy, niektórych z nich znamy.
Warto o tym tu podyskutować.

Minęło sporo czasu od dyskusji, która zboczyła na zagadnienie pozyskania stałego miejsca na ziemi dla potrzeb wspólnot i wiele wspólnot ma już swoje chramy o różnym stopniu uprawnień do korzystania z nieruchomości.

Rozpocząłem zatem kolejny wątek tego forum pod nazwą "Rodzimowiercy na swoim - obiekty wspólnot" przeznaczając go, w swoim zamyśle, na prezentacje użytkowanych nieruchomości, wymianę doświadczeń czy pomysłów ich zdobywania, zagospodarowania i dyskusje dotyczące zagadnień formalnych, w tym prawnych
https://paganfederation.org/forum-pl/vi ... f=5&t=3375