Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest czwartek, 28 marca 2024, 11:27

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 stycznia 2009, 03:11 
Offline
Szpieg jezuitów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2007, 15:15
Posty: 1883
Lokalizacja: Piaseczno k. Warszawy
Wszystko pieknie, ale nie oszukujmy sie - gnostycyzm mial bardzo silna doktryne, a cala gnoza polegala na poznawaniu opartym o te sciesle okreslona doktryne (wystarczy spojrzec na kosmogonie wg mistrzow gnostyckich).

Szaman tez dziala wedlug zasad jakich musi sie trzymac, gdyz tak nakazuje tradycja/duchy.

Jak dla mnie to ta cala teoria lewej i prawej reki jest dobra jedynie do rozwazan czysto teoretycznych - to znaczy opisuje pewne skrajnosci, ktore tak naprawde nie wystepuja (lub wystepuja bardzo rzadko).

Jezeli juz mialbym znalezc cos czemu najblizej do lewej reki wg Nuit to neoszamizm oraz cale neopoganstwo psychologiczne (w tym duchowosc kobieca, czy nawet wicca, jezeli uwypuklic motywy jungowskie).

PS: Poganstwo psychologiczne oraz duchowosc kobieca (bedaca w sumie czescia poganstwa psychologicznego) traktuje jako swiezy wynalazek (co nie oznacza, ze jest czyms zlym) i jako taki nie ma duzego odniesienia do oryginalnego gnostycyzmu czy szamanizmu tradycyjnego.

_________________
- Wołanie kotów - odparł, jakby zdradzał jej wielką tajemnicę - to zwykle niezbyt produktywna czynność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 stycznia 2009, 18:59 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lipca 2008, 18:41
Posty: 225
Lokalizacja: Warszawa
Kocie, chodziło mi o założenia gnostycyzmu, w których chodzi właśnie o to, aby doświadczyć Boga w sobie.
Zresztą w ścieżkach lewej ręki nie jest wymogiem, żeby nie mieć żadnych zewnętrznych formuł - chodzi raczej o ich znaczenie, o to co jest w nich najbardziej istotne.
Z drugiej strony prawdopodobnie każda ścieżka lewej ręki może być "użyta" jak ścieżka prawej ręki - zależy od adepta. Może oprócz zen, w którym wszelkie formy zewnętrzne się tak organizuje, żeby adept właśnie nie miał się czego chwycić (co oczywiście również nie daje gwarancji oświecenia).
Z szamanizmem sprawa wygląda tak, że zewnętrzne formy i tradycje istnieją, ale nie one stanowią esencję praktyki. W szamanizmie nie ma dwóch takich samych rytuałów, bo w każdym co innego się dzieje. To wewnętrzna wiedza szamana i duchy decydują w każdym momencie o kształcie rytuału.

_________________
"Ty nie jesteś kobietą, jesteś wiedźmą. A wiedźma to wiedźma - nie ma dobra, czy zła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 stycznia 2009, 21:13 
Offline
Szpieg jezuitów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2007, 15:15
Posty: 1883
Lokalizacja: Piaseczno k. Warszawy
Co do gnostycyzmu sie zgadzam, szczegolnie tego dualistycznego - faktycznie, boskosci nalezy wg tej doktryny szukac w sobie, gdyz cala reszta jest skazona przez Demiurga. Chociaz warto podkreslic, ze jednak gnostycy probuja zjednoczyc sie z transcendentnym Bogiem - szukajac jego czastki w sobie.

Jednak zauwaz, ze w szamanizmie wzorcowym moc szamana nie pochodzi od niego tylko od duchow, rozumianych jako zewnetrzne, autonomiczne byty. Oczywiscie, szaman posiada moc, ale nadana mu podczas inicjacji przez te autonimiczne duchy. Wynika z tego, ze nie kazdy moze odnalezc te moc w sobie, ona musi zostac ofiarowana. Wiec niby lewa reka (szaman ma moc), ale jednak prawa (ma te moc tylko dzieki interwencji bytow zewnetrznych). Dlatego uwazam, ze szamanizm wymyka sie scislemu podzialowi.
Dopiero neoszamanizm utozsamil duchy z ludzka psychika, podswiadomoscia itd. i przy takim rozumieniu mozna mowic o lewej sciezce.

_________________
- Wołanie kotów - odparł, jakby zdradzał jej wielką tajemnicę - to zwykle niezbyt produktywna czynność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 stycznia 2009, 23:30 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lipca 2008, 18:41
Posty: 225
Lokalizacja: Warszawa
No dobra - niech będzie, że szamanizm jest poza tym podziałem;)

Tyle, że dla zewnętrznych obserwatorów to te duchy są czymś wewnętrznym w tym rozumieniu, że należą do świata niedostępnego innym członkom społeczności.

_________________
"Ty nie jesteś kobietą, jesteś wiedźmą. A wiedźma to wiedźma - nie ma dobra, czy zła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 13:53 
Nuit napisał(a):
Hajdamaka napisał(a):
Jezeli dobrze zrozumialem, lewa reka zaklada wykorzystanie bytow czy ogolnie energii dla wlasnych celow, egoistycznych (nie wazne czy sa dobre czy zle). Prawa reka zas probuje wejsc w interakcje pozytywne z bytami, uznajac, ze sa czyms wspanialym i nalezy im sie szacunek.

No właśnie ja się tu nie zgadzam z tym waszym rozumieniem tego i zastanawiam się skąd się u was to wzięło. Może z tego, że satanizm był często utożsamiany jako sztandarowa ścieżka lewej ręki, a satanizm z egoizmem jest silnie związany?


Nie chodzi o kwestię szacunku jako jednej z cech charakterystycznych ścieżki lewej ręki. Czym są te dwie ścieżki zostało już dość dokładnie opisane, wręcz wypunktowane i z definicją jaką podałaś w wyniku swoich badań całkowicie się zgadzam. Powracając do tematu wątku, którym jest pytanie czym kierują się adepci tych ścieżek w kontakcie z bytami niematerialnymi, jakie wobec nich przyjmują postawy i z czego one wynikają, podnoszę kwestię ludzkich postaw, która jest tu zasadnicza.
Ciekawa jest natomiast korelacja z Satanizmem o jakiej wspomniałaś, który faktycznie jest utożsamiany z lewą ręką. Jeśli weźmiemy pod uwagę ideę Lucyfera pod kątem dorobku Eliphasa Leviego, można uznać kierunek poszukiwania i rozwoju duchowego tej drogi za introspekcyjny czyli czysto leworęczny. Egoizm jest tu brany pod uwagę jako jedna z czysto ludzkich postaw, która de facto pokrywa się z w/w kierunkiem.
Szacunek jest tu również brany po uwagę jako ludzka postawa i działa jako kryterium rozróźnienia adeptów tych dwóch ścieżek, bo jak widzimy zarówno jedni jak i drudzy mogą zamiennie korzystać z działań charakterystycznych tylko dla jednej ścieżki w imię nierozerwalnej jedności i harmonii działania nie tyle człowieka w świecie ale i całego świata. Szacunek tak pojęty wypływa z przekonań jakie prezentuje kilka kluczowych dróg mistycznych jak np kabała, w której wszystkie byty są emanacjami stwórcy. Trudno mi się zgodzić z określeniem kabały jako lewej ręki, ponieważ kabalista dąży do unii ze stwórcą mimo iż sam jest jego wytworem. Jednaj kabalistyczny stwórca jest bytem odrębnym i zewnętrznym co jednoznacznie określił Izaak Luria tworząc teorię Sechiny. Z kabałą więc jest sprawa wyjątkowa.
Pojmowanie wszelkich istot jako układu dającego pojęcie o planie stwórcy naturalnie rodzi szacunek. Zależność od własnego planu wewnętrznego nie wymaga takiego podejścia stąd brak szacunku i egoizm. Tak to widzę.

-->Asus, jasne, że możesz się wkręcić. Być może wkręcisz się szybciej niż myślisz, ale to już na tajnym kanale Ponadczasowego Rytu Inwokacji Vaana (czyt.priv) 8)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 14:15 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
Nuit napisał(a):
Z szamanizmem sprawa wygląda tak, że zewnętrzne formy i tradycje istnieją, ale nie one stanowią esencję praktyki. W szamanizmie nie ma dwóch takich samych rytuałów, bo w każdym co innego się dzieje. To wewnętrzna wiedza szamana i duchy decydują w każdym momencie o kształcie rytuału.


Hmm... no chyba nie do końca, z doświadczenia wiem, że duchy często są strasznymi tradycjonalistami ;)
Rytuał jest w dużej mierze podstawą praktyki szamańskiej na co wskazuje choćby istnienie szamanów wielkich i małych. Każdy może przekroczyć granice światów, jeżeli tylko wie jak (a czasem nawet i be swojej wiedzy), ale tylko wielcy szamani tak naprawdę się tam liczą. Tak czy inaczej czynności rytualne (takie jak choćby bębny) stanowią podstawę praktyki. Oczywiście w zależności od regionu praktyki te potrafią się mocno różnić, ale to tylko kwestia różnic kulturowych.

Nuit napisał(a):
Tyle, że dla zewnętrznych obserwatorów to te duchy są czymś wewnętrznym w tym rozumieniu, że należą do świata niedostępnego innym członkom społeczności.


Jak rozumiem za "zewnętrznego obserwatora" uznajesz badacza, który obserwuje całe to zjawisko jako kuriozum. Społeczność, której duchowość jest oparta na animizmie ma pełen dostęp do tych duchów, ba przeplatają się one z całym ich życiem. Co więcej nawet osoby z zewnątrz mogą mieć do nich dostęp jeżeli tylko tego chcą (o czym świadczy cała rzesza antropologów, którzy sami zaczęli praktykować ;) ). Jedyna różnica miedzy szamanem a innymi ludźmi jest taka, że on jest w tych kontaktach dobry i ćwiczy. To trochę tak jak z myśliwymi, teoretycznie każdy może polować, ale tylko wtedy, kiedy to ćwiczysz stajesz się naprawdę dobry. Co więcej myślę, że tych najlepszych myśliwych również w pewien sposób wybierają duchy i prowadzą ich tą ścieżką. Współcześnie to się nazywa talent i powołanie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 15:27 
Hakken napisał(a):
Współcześnie to się nazywa talent i powołanie :)


a nie spirit casting?
;)


Góra
  
 
 Tytuł: LHP
PostNapisane: sobota, 29 sierpnia 2009, 00:33 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 5 lutego 2008, 04:26
Posty: 132
Lokalizacja: Silesia
Właściwie temat został już dość obszernie wyczerpany przez Amvaradel i Nuit, ale dodam jeszcze kilka detali od siebie:

Po pierwsze faktycznie korzenie LHP sięgają sankrytu, gdzie lewa ręka uważana jest za złą, nieczystą. Później przerzuciło się to na judeochrześcijaństwo: Lewa – Szatan, Prawa – Bóg i właściwie poza te kręgi ów podział nie powinien wychodzić. IMHO podział na lewą i prawą ma się nijak do religii pierwotnych, przede wszystkim z powodu braku ostrej dualności na zasadzie jasność / ciemność, zło / dobro, Bóg / Szatan. Ogólnie LHP cechuje introwertyzm, zaś RHP ekstrawertyzm. Adepci Lewej Dłoni są skupieni na wewnętrznej transformacji, czymś na kształt pomieszania metamorfozy i apotezoy (W odniesieniu do szeroko rozumianych Upadłych), indywidualnych poszukiwaniach i osobistej transgresji poza normami czy zewnętrznymi siłami absolutnymi takimi jak Bóg. Większość „lewaków” w tym celu ćwiczy na tzw. Drzewie Klifot (Dla nie wtajemniczonych – odwrócenie kabalistycznego drzewa). Za typowe organizacje LHP wymieniłbym takie grupy jak:

1. Dragon Rouge, polski oddział Lodge Magan
( http://www.magan.superhost.pl/magan/Polish/magan.html )

2. ToE (Świątynia Seta wzmiankowana już przez Amvaradel, odprysk od laveyowskiego CoS)
( http://www.xeper.org/ )

3. Temple of Vampire (Podobno następny odprysk CoS)
( http://www.vampiretemple.com/)

4. ONA (Zakon Dziewięciu Kątów. Organizacja przedstawiająca tzw. Satanizm Tradycyjny. To już harde-core :-] )

_________________
[...] Spalę cały świat zanim sam się wypalę !"
Tak krzyczałem, kiedy ręce mi wiązali[...]"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL