Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest piątek, 26 kwietnia 2024, 04:20

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: wtorek, 22 czerwca 2010, 12:11 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 4 października 2007, 10:30
Posty: 636
Lokalizacja: Wilkowo
Nawiązując do tytułu tego wątku podrzucę link do ciekawej dyskusji z innego forum:
http://www.rbi.webd.pl/phpBB/viewtopic.php?t=9683


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: wtorek, 22 czerwca 2010, 13:33 
Znowu to samo,magia jest zła bo X tak twierdzi,więc Y jest złe bo nie jest X.Źli są ludzie a nie narzędzia.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: środa, 23 czerwca 2010, 09:08 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 4 października 2007, 10:30
Posty: 636
Lokalizacja: Wilkowo
Dla tego właśnie, że sobie pozwolę zacytować za tamtym miejscem:

Cytuj:
czym jest okultyzm? jaki jest stosunek naszej religii do tego zróżnicowanego i ogromnego zjawiska? czy można w ogóle zadawać takie pytanie nie określając jakoś którejś ze scieżek okultzymu?


Cytuj:
Wiec może zacznijmy od definicji na Wiki:
Cytuj:
Okultyzm (łac. occulo — ukrywać, trzymać w tajemnicy; occultus — schowany, ukryty, tajemny) — doktryny ezoteryczne, które zakładają istnienie w człowieku i przyrodzie sił tajemnych, nieznanych i bada możliwości ich wykorzystania, oznacza rzecz "tajemną", "niedostępną". Okultyzm nazywa się również wiedzą tajemną (scientia occulta).

Zjawiska paranormalne badane przez okultystów stanowią przedmiot zainteresowania parapsychologii i psychotroniki.

Zjawiska, którymi zajmują się okultyści są znane i w różnej mierze akceptowane w niektórych światowych religiach, np. buddyzmie (tantra), hinduizmie, islamie (głównie w sufizmie), judaizmie (kabała).

Jako system wiedzy, okultyzm ujmuje świat i człowieka w dwóch triadach: makrokosmosu (świat duchowy, astralny i eteryczno-fizyczny) i mikrokosmosu (duch, dusza i ciało). Jako praktyka, jest systemem metod myślowych, uczuciowych, wolicjonalnych i fizjologicznych, umożliwiających człowiekowi poznanie, rozwinięcie i wykorzystanie zdolności własnych i mocy innych istot. Oznacza to, że narzędziem poznawczym okultyzmu jest przede wszystkim sam podmiot ludzki. Okultyzm zajmuje się tymi samymi istotami i mocami nadnaturalnymi, z którymi mają do czynienia religie, ale przyjmuje wobec nich postawę poznawczą (gnoza), a w praktyce oddziałuje na nie przez ludzką wolę (magia). "Tajemne moce" badane przez okultyzm są dziś już (lub jeszcze) niezrozumiałe dla większości ludzi, ale stają się przedmiotem stale rosnącego zainteresowania, a w ruchu Nowej Ery (New Age) przeżywają swój renesans. Okultyzm dysponuje licznymi systemami ćwiczeń i medytacji, które mają na celu: 1. przekształcenie sfery biologicznej, społecznej i kulturowej życia człowieka, czyli dezintegrację struktury osobowości człowieka, a także przemianę sfery sensu i wartości (przejście od postawy ekstrawertycznej do introwertycznej), 2. reintegrację na nowym i wyższym poziomie rozwoju, połączoną z indywidualną antycypacją przyszłego poziomu kolektywnego, tj. zmianę ontycznego statusu człowieka (unadczłowieczenie) przez aktualizację nadbudowy duchowej, przemianę duszy i ciała, rozszerzenie i pogłębienie możliwości poznawczych, aksjotycznych i kulturotwórczych. Okultyzm wpłynął również, bezpośrednio lub pośrednio, na powstanie wielu szkół filozoficznych, a także takich nauk, jak np. astronomia (poprzez astrologię) czy chemia (poprzez alchemię). Okultyzm bowiem, podobnie jak nauka, posługiwał się (i posługuje) obserwacją i eksperymentem, tworzy hipotezy i teorie (modele). Wizję świata kreowaną przez okultyzm cechują: spirytualizm, realizm, koncepcja wielopoziomowości bytu, koncepcja hierarchiczności istot, przekonanie o nieskończonych możliwościach rozwoju człowieka i kosmosu (reinkarnacjonizm).
natomiast według definicji słownikowej jest to
Cytuj:
ogół doktryn głoszących, ze w człowieku, przyrodzie istnieją ukryte siły tajemne, które można pobudzić i zużytkować przez spełnienie określonych obrzędów - praktyk magicznych. Okultyzm wiąże się nieodłącznie z magią, czarami i spirytyzmem. Ma on na celu wywołanie konkretnych skutków w życiu nie tylko duchowym, psychicznym, lecz także fizycznym samej osoby stosującej tę praktykę, jak również w życiu innych osób.
lub też wg PWN:
Cytuj:
teoria o istnieniu w przyrodzie i człowieku ukrytych sił tajemnych, które można pobudzić i zużytkować przez stosowanie odpowiednich praktyk; też: wiedza i praktyki związane z tą teorią
najkrócej zaś:
Cytuj:
wiara w nadprzyrodzone siły i magię*
... Z tego względu okultyzm jest potępiany przez monoteizmy (szczególnie takie jak katolicyzm) i jest to wówczas jeden z najcięższych grzechów... Występuje bowiem
Cytuj:
przeciwko pierwszemu przykazaniu, kiedy zaprzecza "absolutnemu i niezastąpionemu panowaniu Boga nad wszechświatem i nad naszym życiem". Grzeszy pychą, kiedy stawia się ponad Bogiem, nie uznając "darmowości" Jego darów.**
...

Odpowiadając na pytanie "jaki jest stosunek naszej religii do tego zróżnicowanego i ogromnego zjawiska" można więc przyjąć, że podobnie jak do magii/czarostwa/praktyk magicznych... koniecznie przy tym, przy uwzględnieniu relatywności takich pojęć jak "dobro" czy "zło"... Aspekt magii pojmowany bowiem jako sięganie do sił demonicznych*** (które pierwotnie w wierzeniach np. Greków lub Słowian miały charakter ambiwalentny) lub tym bardziej boskich (np. część praktyk przeprowadzanych w trakcie obchodów rodzimych świąt), wskazuje na jej instrumentalny (przedmiotowy) charakter. Stosunkowo późny jest więc znany nam współcześnie, powszechny dualistyczny podział na białą i czarną magie (z jeszcze późniejszym dodaniem magii szarej) mający swe pochodzenie najprawdopodobniej z nurtów New Age (i literatury fantasy). W rzeczywistości "kolor magii" zależeć może co najwyżej od tego, w jakich intencjach owa magia została użyta, do jakich celów i tego z jakiego źródła pochodziła (stąd np. na Syberii spotykany ścisły podział pomiędzy "białych", a "czarnych" szamanów).
Mam nadzieję, że przynajmniej z grubsza pomogłem w nurtujących cię kwestiach. Jeśli nie zapraszam do dalszej dyskusji lub materiału, który jest właśnie przygotowywany m.in. na ten temat i być może niebawem zostanie opublikowany w necie.

* Z tego względu warto tez przybliżyć czym jest magia/czarostwo (za wiki):
Cytuj:
Magia, czary, czarostwo – praktyki wpływania na ludzi, przedmioty, zdarzenia czy zjawiska fizyczne za pomocą środków paranormalnych lub okultystycznych, a więc zasadniczo nie poddających się weryfikacji za pomocą metody naukowej, kolidujących z podejściem racjonalistycznym.

Powyższe określenia mogą również odnosić się do praktyk stosowanych przez kogoś w celu posłużenia się wspomnianym wpływem, oraz do wierzeń, które wyjaśniają rozliczne zdarzenia i zjawiska w obrębie magii.

Mag, czarownik, szaman – osoba parająca się magią. Stosuje różnorakie gesty, zaklęcia, wypowiada inkantacje i wykonuje inne czynności rytualne mające dać mu władzę nad siłami nadnaturalnymi, które według jego przekonania dadzą mu moc zmiany rzeczywistości. Także osoba pełniąca funkcję religijną polegającą na sformalizowanej i instytucjonalnej więzi ekstatycznej z istotami nadludzkimi, duchami przodków, demonami lub bogami. Niektórzy magowie odrzucają tradycyjne rytuały na rzecz technik zainspirowanych psychologią czy NLP. Brak możliwości stwierdzenia powiązania między zastosowanym środkiem a ewentualnym efektem powoduje jednak, że skuteczność działań magicznych i istnienie postulowanych przez nią sił nadnaturalnych pozostaje w sferze wiary.


** ...W rzeczywistości chodzi bardziej o mogący się pojawić paradoks miedzy "wszechmocnym" i "wszechwiedzącym" Bogiem monoteistycznym, a możliwością wpływania przez człowieka na zmianę rzeczywistości przy pomocy czarów (narusza monopol "wszechmocnego" i "wszechwiedzącego" na możliwości kształtowania otaczającej nas rzeczywistości za pomocą "mocy" oraz pozwala wejrzeć w Jego sferę twórczą, np. przyszłość)...

*** O demonach więcej w najbliższym numerze Gniazda http://gniazdo.rodzimowiercy.pl/gniazdo_08.php w arcie "Opętanie i nawiedzenie, złe duchy i demony".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: środa, 23 czerwca 2010, 12:10 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
Po pierwsze z tymi monoteizmami i magią to nie do końca jest tak. Chrześcijanie magię stosują nagminnie, tylko, ze taką, która jest sankcjonowana przez kościół lub ten przymyka na nią oczy (celują w tym zwłaszcza katolicy). Judaiści mają sporo tradycyjnej, własnej magii i stosują ją z powodzeniem (choćby słynny rabi Loewe i jego golem). Muzułmanie faktycznie są w tym względzie najbardziej purytańscy, choć i oni zachowali trochę tradycyjnych praktyk (tu już bardzo zależy od regionu i stopnia fanatyzmu). Tak więc w tym odżegnywaniu się monoteistów od magii jest więcej hipokryzji niż prawdy.
Po drugie chciałbym się odnieść do wspomnianych tu szamanów czarnych i białych. Ten podział nie do końca pochodzi od źródła mocy szamana bo w obu wypadkach są to duchy i każdy szaman odwiedza zarówno światy dolne jak i górne. To raczej podział związany z predyspozycjami osobniczymi zarówno szamana jak i jego duchów-przewodników. Tekstu z wiki dotyczących czarostwa komentować chyba nawet nie trzeba, bo wrzuca wszystko do jednego worka, wstrząsa, miesza i podaje jako koktajl owocowy ;)

_________________
We risk sanity for moments of temporary enlightenment.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: środa, 23 czerwca 2010, 17:22 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2008, 20:16
Posty: 423
Lokalizacja: Na Pograniczu, między Malborkiem a Elblągiem
To i ja wrzucę swoje 3 grosze ;)

Wydaje mi się,że: :mrgreen:
Rację maja ci,którzy uważają,że dobro czy zło magii zależy tylko i wyłącznie od intencji i woli maga.(więc nie ma czarnej i białej magii tak naprawdę,białe lub czarne mogą być intencje i czyny,a magia to tylko rodzaj "ćwiczeń",praktyk,itp)
Rację mają też ci,którzy uważają,że dobro czy zło magii zależy do jakich bytów sie odwołują,jakich rytuałów i zaklęć używają.(byty "dobre",zaklęcie niekrzywdzące - magia biała i byty "zle,zaklęcia krzywdzące,manipulujące wolą - czarna magia).
Dlatego osobiście uważam,że jest prawdziwe to rozróżnienie na "kolory"magii.
Właściwie to nie dodałem nic nowego :P :lol:
Ale takie drobne podsumowanie zawsze się przyda.
Ps. mam przynajmniej taką nadzieję.

_________________

Born of Water
Cleansing, powerful
Healing, changing
I am.


Cokolwiek by się nie działo, My, Czarownice zawsze jesteśmy bezpieczne. To My przydarzamy się innym ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: czwartek, 24 czerwca 2010, 01:44 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
Ja uwielbiam noc, bardzo lubię czarny kolor.

Dlaczego zaraz czarne to musi być złe :?:

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: piątek, 25 czerwca 2010, 01:45 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2008, 20:16
Posty: 423
Lokalizacja: Na Pograniczu, między Malborkiem a Elblągiem
Tak się jakoś utarło. Nie twierdzę wcale,że czarne to zło. Mam wrażenie,że terminy np biała magia wywodza sie z tego,iż słowo biały w wielu językach oznaczalo też kiedyś kiedyś (mega dawne czasy) jasny,dobry.(np rosyjskie krasnyj) Więc analogicznie do tego poswtał termin złej,ciemnej,czarnej -( przeciwieństwo bieli) magii.
Poza tym,podział na magie dobrą i złą pochodzi jeśli mnie skleroza nie myli z Persji,od Zroastra.(zresztą specem w temacie nie jestem,więc jak się mylę proszę poprawiać)

Ps. tak na marginesie,też uwielbiam być odziany w kolor nocy;)

_________________

Born of Water
Cleansing, powerful
Healing, changing
I am.


Cokolwiek by się nie działo, My, Czarownice zawsze jesteśmy bezpieczne. To My przydarzamy się innym ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: piątek, 25 czerwca 2010, 02:02 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
No bo przecierz pod osłoną Matki Nocy :twisted: ukrywaja się złe do szpiku kości czarownice :evil:
:D

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: piątek, 25 czerwca 2010, 02:06 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2008, 20:16
Posty: 423
Lokalizacja: Na Pograniczu, między Malborkiem a Elblągiem
Hehe :) no tak :)

_________________

Born of Water
Cleansing, powerful
Healing, changing
I am.


Cokolwiek by się nie działo, My, Czarownice zawsze jesteśmy bezpieczne. To My przydarzamy się innym ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Magia ... dobra czy zła
PostNapisane: piątek, 25 czerwca 2010, 08:59 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 4 października 2007, 10:30
Posty: 636
Lokalizacja: Wilkowo
Ponieważ jesteśmy zwierzętami dziennymi i w nocy (gdy jest ciemno) śpimy lub niewiele co widzimy, a w mroku wówczas czaić się może najróżniejsze niebezpieczeństwo - stąd właśnie obawa przed ciemnością...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL