Międzynarodowa Federacja Pogańska

Dziekuje Ci za uznanie mej boskosci Agni. Udalo Ci sie mnie zaskoczyc. Przyznaje.
Jestem pod wrazeniem.
A dlaczego nie uwazam ze w "sposob boski" powinienem ksztaltowac cudza rzeczywistosc i cudza swiadomosc? Bo nie jestem megalomanem. Wystarcza mi ze zostalem obdarzony boska moca zabierania zycia.
I dawania, cale szczescie tez.
I dlatego ze wiem jak wielkim brzemieniem jest to pierwsze.
Boskie sprawy powinny pozostac w gestii bogow.Bo dla ludzi ich ciezar moze byc nie do udzwigniecia ( bez boskiego wsparcia)

Czym sa wg Ciebie sprawy boskie a czym ludzkie. W jaki sposób oddzielasz jedne od drugich. Ja w swoim działaniu nie zastanawiam sie nad tym. Po prostu robię, co do mnie nalezy (lub nie ). Jeśli przypadkiem wejdę w drogę bogom, skorygują mnie. Być może boleśnie. Ale z drugiej strony często mi pomagają. Tu mam pytanie, czy jeśli jakis bóg pomaga człowiekowi w konkretnej sprawie, oznacza to, że człowiek realizuje sprawę boską, czy też może bóg ludzką?

No i chyba nawet z zlocie uznaliśmy że osoby z zakładów to szamani, którzy nie chcieli zaakceptować tego że sa świrami ;)

No nie do końca. To jak z tymi kwadratami i prostokątami.
Każdy szaman jest świrem, nie każdy świr jest potencjalnym szamanem

No skoro Gythia powiedziala ze jestes bogiem to nie mnie to kwestionowac



Mamy rece i umysl, rozne zdolnosci po to zeby ksztalotwac nasza rzeczywistosc. Mozemy tworzyc, budowac i niszczyc przy pomocy naszego intelektu i naszych rak. Magia jest takim samym srodkiem do przeksztalcania naszej rzeczywistosci. Jesli uwazasz ze mamy prawo uzywac naszych rak zeby cos zmienic i nie jest to mieszaniem sie w sprawy bogow to nie rozumiem dlaczego zmiany spowodowane magia mialy by byc traktowane inaczej.

No właśnie, bo nie chce zaakceptować tego, że jest świrem

Wiem, że nie do końca :) tak tylko wtrąciłam między wierszami, ale dobrze, że doprecyzowałeś.
Chociaż kto wie, może gdyby każdy świr trafił na odpowiedni grunt to mógłby stać się szamanem? To pewnie zależy od genezy świrowania :D

O to to. Jest różnica między wezwaniem przez duchy (świrownaie szamańskie) a byciem opetanym przez duchy (świrownaie zwyczajne). I tak własnie powstaje nikomu niepotrzebna megawyjebanawcosmos teoria o szmańskim świrowaniu

Trzeba jeszcze odróżnić Świrensa od Świaranta

Rytuał bez transu? Mówisz o odprawianiu rytu na - że tak powiem - sucho czy masz na myśli przestrojenie swojej świadomości w sposób inny niż wchodzenie w trans? I tak, zastanów się, Asus. Bardzo mnie zainteresowałeś.



Ok, czaję. Mnie by przede wszystkim praktyki interesowały, o to właściwie pytałem. Mógłbyś powiedzieć więcej, albo przynajmniej podrzucić jakieś namiary na literaturę w tym kierunku?




Lol. Jakbym siebie słyszał

Odpowiem za siebie: Nie jestem poganinem (choć nie powiem, sympatyzuje z takowym w ostatnich latach), a w swojej praktyce bliski jestem "egoteistyczno"-transcendentalnym ścieżką. W sprawie Bogów jestem raczej agnostykiem, przynajmniej jak na dziś.




Właściwie tak, wg. mnie czynisz magię (przynajmniej okazjonalnie).




Wiesz, Hakken, bo mnie bardzo zastanowiło, to co gdzieś tam powiedziałeś o swojej praktyce: Że czarownikiem nie jesteś, tylko podróżujesz i czasami bębnisz. Idąc za Asusem: Jeżeli Szamanizm (jako całość) możemy uznać za model magiczny, to dlaczego ograniczasz się tylko do psychonautyki?

Hmm, dobre pytanie i ciężko na nie odpowiedzieć, bo składa się na to kilka czynników. Czarowanie nijak mnie nie pociąga i nigdy nie pociągało. Wiem, że to dziwne, jak na to towarzystwo, ale tak właśnie jest. Poza tym nie czuję się wystarczająco kompetentny by podjąć się jakimś szczególnym praktykom magicznym. Moje duchy tez na to nie naciskają, a moje funkcje społeczne są niestety dość ograniczone a i tak w większości nie wymagają czarowania. Choć wszystko się zmienia, ostatnio zacząłem zajmować się fetyszami, może zatem za te kilka lat zacznę czarować tak jak Asus. Na razie jednak nie ejst mi to potrzebne a takie praktyki to nie zabawa.

Hakken:




Jak dla mnie - zjawiskowe. Mi wydawało się wcześniej, że to nie jest możliwe





W sensie: Nie pełnisz wszystkich funkcji? ...? Rozwiń, proszę,

Zupełnie szczerze mówiąc nie interesowałem się magią. Jako dziecko spotkałem się z wahadełkiem i różdżką ( taką do szukania wody ). Wahadełko bujało się w mojej ręce, jednak - jak na naukowca przystało - od razu przeprowadziłem szereg eksperymentów. Stwierdziłem, że bujaniem mogę sterować "myśląc" jak ma się bujać. Eksperymenty z mocowaniem ręki trzymającej sznurek i z zawieszaniem wahadełka z podstawianiem ręki i dotykaniem nitki nasunęły przypuszczenie, że to ja sam podświadomie wykonuję ruchy ręką wprawiając je w ruch w "normalnych" warunkach trzymania nitki w ręce. Różdżka podnosiła mi się - uznałem, że sam ją podświadomie podnoszę, a zagadkę stanowi pytanie skąd wiem kiedy mam ją podnieść, a nie jak ją podnoszę. Szybko stwierdziłem, że magia - w takim wydaniu - jest fajna, tylko nienamacalna i kompletnie nie daje się opisać. Wróciłem więc do budowania działających silników z klocków lego, magnesów i kawałków drutu

Później mieszkałem w akademiku z człowiekiem, który zajmował się okolicami magii. Z perspektywy czasu widzę, że to, co on robił było głęboko pogańskie. Zapytał mnie, czy nie mam nic przeciwko temu, żeby miał coś w rodzaju "miejsca z symbolami", które dają mu energię. Nie miałem nic przeciwko. Współlokator wkładał ogrom wysiłku w ultraprecyzyjne rysowanie skomplikowanych figur, które potem umieszczał na parapecie w wydzielonej na to części.
W każdym razie przy najbliższej okazji - odwiedzamy się kiedy bywamy w swoich rejonach - zapytam go o co w tym chodziło. Kiedyś podsunął mi książkę o "magii Kahunów". Przeczytałem wstęp, w którym autor pisał o Kahunach podbijanych przez Europejczyków zdobywających nowy świat i nawracających na chrześcijaństwo. Kahuni uznali, że skoro Europejczycy mają lepszą technikę będą mieli i lepszą magię, więc chętnie nawracali się na chrześcijaństwo ze zdumieniem konstatując, że w ogóle w religii Europejczyków niema żadnej magii.
Opowiadał mi chętnie na ten temat, ale moje zainteresowanie było raczej grzecznościowe. W owym czasie znacznie bardziej zainteresowany byłem rwaniem lasek i imprezami niż skomplikowanymi wzorami i energiami
Moim zdaniem magią można się zająć pod nadzorem kogoś doświadczonego, a eksperymentowanie samemu po omacku nie jest dobrym pomysłem. Dlatego zamierzam z tym poczekać.

to tak na szybko bo mnie przeziebienie łamie:



Odpowiedź nr 2. Każdy rytuał przestraja świadomość ale nie jest to wchodzenie w trans w rozumieniu "kompleksu szamańskiego"


Andrzej Szyjewski "Szamanizm" tam najprościej znajdziesz. Jutro napisze coś wiecej bo dzisiaj mnie choroba łamie :/ Ale nie zostawie cie z suchą książką tylko

Szyjewskiego, Jóźwiaka, Mindell`a, Marielu Lorler + kilka innych znam. Pytałem raczej o coś mniej oklepanego :>

Poza tym ja zawitam tam do was, do Wrocławia, to będziemy musieli sobie jakoś przy okazji pogawędkę na temat urządzić


Pzdr,
CuRoi

U mnie poczatku jako takiego nie było - był (i ciągle jest) za to głód. Wiecie, jak w piosence - "Głód tęsknotę zjadł, głód zabił nawet wstyd"... A jest to głód wiedzy. Chciałem, i ciągle chcę wiedzieć więcej, zdobyć jak najwięcej informacji, znaleść ten śrubokręt, którym można będzie rozkręcić Rzeczywistość i sprawdzić, jak działa... "Śrubokrętem" okazała się magia. Ma głód niestety wady, ale nie ma nic bez nich.

Wiesz jak jest, ciężko w dzisiejszym świecie o plemię w którym żyjesz i w którym wszyscy przychodzą do Ciebie ze swoimi problemami. Może to i dobrze bo nie miałbym już czasu na pracę zarobkową
A pełnię wszystkie te funkcje, których się ode mnie wymaga a jak do tej pory jeszcze nikt nie wymagał klątw czy leczenia. Zresztą bardzo dobrze, bo nie czuję się w tych dziedzinach mocny a są inne dziedziny w których sprawdzam się dużo lepiej. Zresztą może duchy o tym wiedza i kierują do mnie tych, którzy potrzebują posiadanych przeze mnie umiejętności Gdyby jednak zdarzyła się sytuacja w której ktoś oczekiwał by ode mnie rzezy na których słabo się znam to najpierw polecałbym zastępstwa ale jakby nie było wyjścia to wziąłbym się do roboty...



Kurde, jak dobrze, że zajmuję się kamłaniem a nie magią bo ja do tej pory bardziej jestem zainteresowany laskami i imprezami niż wzorami i energiami

Przepraszam ze sie wetne w wasza dyskusje, ale mam pytanie do Hakkena - oczywiscie, jesli nie jest zbyt prywatne na publiczne forum.
Czy w Twoim przypadkuHakkenie, wyglada to podobnie jak jest opisane w tym linku, czy to jest indywidualna sprawa i za kazdym razem jest inaczej?
http://www.geocities.com/leotar/books/k ... y_lot.html

Niestety link mi się nie otwiera, wyskakuje jakiś błąd. Czy mógłbyś w dwóch słowach przybliżyć o co chodzi?

Sprobuj Hakken kilka razy. Mnie sie raz otwiera a raz nie, potem znowu otwiera itp.

Niestety, cały czas wyskakuje mi:

Chodzi o urywek ksiazki Sieroszewskiego "Mitologia ludow Syberii" i zawarty tam opis kamlania i podrozy szamanskiej

Ok, przeczytałem. Jak rozumiem pytasz o kamłanie i czy również zachowuję się w ten sposób. Otóż nie, zwłaszcza, że jestem przekonany, że spora część zachowania tu opisanego to "popisówka". Nie ma się co obruszać, to wcale nie znaczy o jego braku profesjonalizmu czy zdolności a wręcz przeciwnie. Rytuał taki jak szukanie porwanej duszy musi być ciezki i wsparcie ze strony rodziny jest bardzo ważne i może zadecydować o sukcesie czy porażce. Tego typu czynności rytualne pomagają rodzinie i samemu pokrzywdzonemu osiągnąć odpowiedni stan ducha i przygotować się na działanie szamana. Sama podróż w zaświaty jest tu najmniej spektakularną częścią
Ja osobiście zachowuje się inaczej nieco, zazwyczaj siedzę lub leżę w miarę nieruchomo ale również dość często zdarza mi się tańczyć lub wić naśladując np. ruchy zwierząt mocy. Poza tym jestem przekonany, że sakralny spektakl, który musiałbym urządzić dla współczesnych ludzi musiałby wyglądać inaczej aby nie wyglądał w ich oczach kuriozalnie czy śmiesznie bo to mijałoby się z celem.
Mam nadzieję, że o to pytałeś

Dobrze zrozumiales moje pytanie i wyjasniles wlasnie to co trzeba.
Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz, Hakkenie

Ja tylko rozwijam zainteresowania - nie zmieniam

O ile się dobrze orientuję to raczej zawężasz pole działania

Czesc Hakken-ludzie sie mnie pytaja od kiedy to ja jestem bardziej zainteresowany rwaniem lasek...itd?Pytam sie o co chodzi,a chodzi o to przypisujesz mi cos czego nie napisalem!Mozesz to sprostowac?Popatrz 9 postow w gore.Nie wiem o co Ci chodzilo,ale wyglada to tak jakbym cos takiego napisal.

Czesc Hakken-ludzie sie mnie pytaja od kiedy to ja jestem bardziej zainteresowany rwaniem lasek...itd?Pytam sie o co chodzi,a chodzi o to przypisujesz mi cos czego nie napisalem!Mozesz to sprostowac?Popatrz 9 postow w gore.Nie wiem o co Ci chodzilo,ale wyglada to tak jakbym cos takiego napisal.

Błąd narzędzia do cytowania. Już poprawiłem.
Wybacz jeżeli posądzenie o zainteresowanie rwaniem lasek i imprezowaniem Cię uraziło, nie było to moja intencją.