Międzynarodowa Federacja Pogańska
http://paganfederation.org/forum-pl/

Jaką droge ma wybrać pogaństwo?
http://paganfederation.org/forum-pl/viewtopic.php?f=36&t=2383
Strona 4 z 5

Autor:  Szerszen [ niedziela, 23 stycznia 2011, 15:46 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Dodaj Amvaradel jeszcze postawy antyklerykalne i antychrześcijańskie aby wsadzić do jednego worka i naszego "wszechakceptującego" wszystko Liberała (też na L) i... możemy zamykać cały cyrk.

No i generalnie przestać rozmawiać, bo za byle konkret można każdemu przypiąć łatę... a nawet skroić cały garnitur.

Autor:  Amvaradel [ niedziela, 23 stycznia 2011, 16:26 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

@Szerszeń:
Antyklerykalizm to krytyka instytucji kościelnych i relacji kościół-państwo, a nie religii i ludzi ją wyznających. Nie jest więc problemem, o ile wyrażany jest kulturalnie i nie w nadmiarze :) (bo nadmiar nawet najlepszej rzeczy może spowodować niestrawność :wink: )
Antychrześcijaństwo - jak ktoś ładnie to ujął (przepraszam, nie pamiętam w tej chwili kto): tworzymy forum pogańskie a nie antychrześcijańskie. Z racji tego, że żyjemy w kraju zdominowanym przez katolicyzm, pewne tarcia się zdarzają, ale nie zwalczamy chrześcijaństwa tak samo jak nie zwalczamy islamu.
Z Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka:
Każdy człowiek ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania; prawo to obejmuje swobodę zmiany wyznania lub wiary oraz swobodę głoszenia swego wyznania lub wiary bądź indywidualnie, bądź wespół z innymi ludźmi, publicznie i prywatnie, poprzez nauczanie, praktykowanie, uprawianie kultu i przestrzeganie obyczajów.
Według prawa międzynarodowego wolność religijna oznacza także możliwość niewyznawania żadnej religii bądź odejścia od aktualnie wyznawanej.

Autor:  --- [ niedziela, 23 stycznia 2011, 18:23 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Drodzy państwo.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

I myślę, że tyle wystarczy. :)

Autor:  Amvaradel [ niedziela, 23 stycznia 2011, 19:43 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Mamy całe mnóstwo tematów, w których prawo Godwina nie zadziałało :lol:

Autor:  Szerszen [ niedziela, 23 stycznia 2011, 22:50 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Czyli ujmując dosadnie i wprost....

Krytyka homosekualizmu czyli skłonnosci seksualnych do osób tej samej płci jest tu be - bo nie przypominam sobie aby ktoś konkretne osoby krytykował, a jedynie samo zjawisko i relacje między nim a światem.

Krytyka elementów innej religii (mimo iż sami dążymy do wpływu na to samo Państwo co ona/one - jako poganie w ogólności) jest cacy.

Pozostaje w istocie ukłonić się na taką wybiórczość w postrzeganiu rzeczywistości.

A te "pewne tarcia", masz głównie ostatnio w "co mnie rozbawiło". Proszę Cię Amvaradel... z przykroscią muszę stwierdzić iż jak do tej pory, na tak duże różnice poglądów jakie mieliśmy, znacznie wyżej ceniłem Twoją bezstronność administracyjną. Człowiek jednak uczy się całe życie.

Aha i za to pierwsze można zostać nazwanym nazistą i faszystą a za to drugie nagrodzonym usmiechem... i nikt nie zwróci uwagi na pewną ziejącą w oczy hipokryzję?

Autor:  Krwawy [ niedziela, 23 stycznia 2011, 22:56 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Szerszen napisał(a):
Czyli ujmując dosadnie i wprost....

Krytyka homosekualizmu czyli skłonnosci seksualnych do osób tej samej płci jest tu be - bo nie przypominam sobie aby ktoś konkretne osoby krytykował, a jedynie samo zjawisko i relacje między nim a światem.

Krytyka elementów innej religii (mimo iż sami dążymy do wpływu na to samo Państwo co ona/one - jako poganie w ogólności) jest cacy.

Pozostaje w istocie ukłonić się na taką wybiórczość w postrzeganiu rzeczywistości.

A te "pewne tarcia", masz głównie ostatnio w "co mnie rozbawiło". Proszę Cię Amvaradel... z przykroscią muszę stwierdzić iż jak do tej pory, na tak duże różnice poglądów jakie mieliśmy, znacznie wyżej ceniłem Twoją bezstronność administracyjną. Człowiek jednak uczy się całe życie.

Mam takie dziwne wrażenie, że tobie, mi i Vikingowi została już przyszyta łatka nazistów. Prawo Godwina już zadziałało.

ps. Ile w dodatku jest absurdu w łączeniu Polaków z nazistami, którzy uważali nas za podludzi... Głupie, ale modne wśród "jedynie, słusznie" myślących osób.
Co prawda, nie zgadzam się z twoimi tezami o homoseksualizmie, ale to nie ten temat, tamten był zamknięty.

Autor:  Viking [ niedziela, 23 stycznia 2011, 23:10 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Jedno tylko mnie dziwi - żaden znajomy gej nie ma mnie za naziste, żaden znajomy muzułmanin czy murzyn...nawet czasami katolicy jakoś mnie szanują za poglądy (ci których znam bliżej na żywo) ale tutaj prosze adwokaci lepiej wiedzą od zainteresowanych czy zostali obraźliwie potraktowani.

Autor:  Poszukiwacz [ niedziela, 23 stycznia 2011, 23:14 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Ekhm.. to wiecie już jaką drogę powinno wybrać pogaństwo? Bo zauważyłem, że forum robi się powoli bitematyczne (bez skojarzeń).
1-walka nieomylne asatru vs święte wicca (bądź na odwrót)
2-homofobia i homoseksualizm

Może dla odmiany zmienicie trochę temat? Ja rozumiem, że to wszystko jest ze sobą wspaniale powiązane i splątane niczym gordyjski węzeł ale może należy stwierdzić, że argumenty się wyczerpały i każdy ma swoje racje i poglądy, których druga strona nie jest w stanie zmienić?

przepraszam za offtop ale w sumie każdy tu to robi ;)

Autor:  Krwawy [ niedziela, 23 stycznia 2011, 23:25 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Poszukiwacz napisał(a):
przepraszam za offtop ale w sumie każdy tu to robi ;)

Dokładnie. Więc wnoszę prośbę o zamknięcie tematu, który stał się śmietniskiem (sam też w tym brałem udział). :roll:

Autor:  Amvaradel [ niedziela, 23 stycznia 2011, 23:47 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Nie chcę nikomu przyczepiać łatek typu "nazista". Do Vikinga napisałam:
Częściowo masz rację - nie ma tu nazizmu w sensie bezpośredniego odwoływania się do pomysłów rodem z Main Kampf. (...)
Natomiast mamy wiele przejawów postaw łączących się z nazizmem tj. homofobii i ksenofobii

Jeśli jako poganie nie chcemy być posądzani o nazizm, nie możemy być homofobami czy ksenofobami. Poza tym, niezależnie już od tych nieszczęsnych skojarzeń z nazizmem, te postawy po prostu dyskryminują ludzi.

Szerszeń:
Cytuj:
Krytyka homosekualizmu czyli skłonnosci seksualnych do osób tej samej płci jest tu be - (...) a jedynie samo zjawisko i relacje między nim a światem.
Tak, jest be, zwłaszcza jeśli ta krytyka polega na oskarżaniu.
Cytuj:
bo nie przypominam sobie aby ktoś konkretne osoby krytykował,
a właśnie gdybyś krytykował konkretną osobę np. pana X, który słuchając głośno Army of Lovers zakłóca Ci spokój, to nie byłaby to dyskryminacja :) Dopóki krytykujesz konkretne osoby za konkretne czyny, a nie całą grupę społeczną, do której oni należą, to jest ok :)
Cytuj:
Krytyka elementów innej religii (mimo iż sami dążymy do wpływu na to samo Państwo co ona/one - jako poganie w ogólności) jest cacy.
Zapewniam, że między śmianiem się np. z gigantycznej statuy Jezusa w Świebodzinie a wyśmiewaniem Jezusa i wiary w niego jest spora różnica, którą zauważają sami chrześcijanie.
Jednak, jeśli brak nam wyczucia w tej delikatnej dziedzinie, najbezpieczniej jest śmiać się z pogaństwa :)
Cytuj:
A te "pewne tarcia", masz głównie ostatnio w "co mnie rozbawiło". Proszę Cię Amvaradel... z przykroscią muszę stwierdzić iż jak do tej pory, na tak duże różnice poglądów jakie mieliśmy, znacznie wyżej ceniłem Twoją bezstronność administracyjną. Człowiek jednak uczy się całe życie.
Daleko mi do poziomu boskiej bezstronności... a może i bogowie nie są bezstronni? :wink:

Viking:
Cytuj:
Jedno tylko mnie dziwi - żaden znajomy gej nie ma mnie za naziste, żaden znajomy muzułmanin czy murzyn...nawet czasami katolicy jakoś mnie szanują za poglądy (ci których znam bliżej na żywo) ale tutaj prosze adwokaci lepiej wiedzą od zainteresowanych czy zostali obraźliwie potraktowani.
Tak bywa, że to, co napiszesz w necie jest inaczej odebrane niż gdybyś to powiedział bezpośrednio konkretnej osobie.
Poza tym wśród znajomych można obrzucać się nawet wyzwiskami - żartobliwie i jest ok. Użycie tego samego wyzwiska do obcej osoby albo do całej grupy jest już obraźliwe.

A temat chyba przeniosę do Magla...

Autor:  KozioU! [ poniedziałek, 24 stycznia 2011, 00:01 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Amvaradel napisał(a):
Jednak, jeśli brak nam wyczucia w tej delikatnej dziedzinie, najbezpieczniej jest śmiać się z pogaństwa :)


Nie podpuszczaj, bo śmianie się z n.p. wicca takie bezpieczne wcale nie jest.

Autor:  Michiru [ poniedziałek, 24 stycznia 2011, 00:17 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Zgadzam się z Poszukiwaczem.

Nie róbmy offtopów ;)
Dość gadania o niebezpieczeństwie ze strony islamu. Wiadomo fanatyzm jest niebezpieczny i to w każdej religii.
Dość gadania o nazizmie, homoseksualizmie czy wyzywaniu kogoś od nazistów i homofobów, bo ma trochę inny pogląd na pewne kwestie.itd.itp. Każdy ma prawo powiedzieć co myśli, byle nikomu nie uwłaczać i nie obrażać. Ale na tym koniec, nie powinno być prześcigania się na argumenty i dowody "naukowe" kto ma rację.
To forum poświęcone pogaństwu, a nie tym zagadnieniom.
A z mojej strony dodam:
Pamiętajcie w różnorodności przepełnionej jednością siła!


Może warto zastanowić się nad teraźniejszością i przyszłością Pogan ?
Ja mam taką wizję, że mimo różnic w praktyce i wierzeniach, wszyscy Poganie trzymają się razem. Nie występują tarcia, kłótnie i wykazywanie, która ścieżka jest najlepsza, bo w gruncie rzeczy wierzymy w tych samych Bogów, choć w danej ścieżce nadajemy Im Imiona/Twarze pod jakimi najlepiej jest nam Ich wyznawać i rozumieć, kochać i czcić.
Może to są frazesy, ale myślę, że te stwierdzenia:
"Wszystkie Boginie są Jedną Boginią i Wszyscy Bogowie są jednym Bogiem"
oraz
"Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu"
mają rację.
Zatem Poganie. Trzymajmy się razem.

Autor:  igorusis [ poniedziałek, 24 stycznia 2011, 01:53 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Michiru napisał(a):
Może to są frazesy, ale myślę, że te stwierdzenia:
"Wszystkie Boginie są Jedną Boginią i Wszyscy Bogowie są jednym Bogiem"
oraz
"Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu"
mają rację.
Zatem Poganie. Trzymajmy się razem.


Mirchu, wiem że miałeś dobre intencje ale wydaje mi się, że teraz to dopiero zamieszałeś kijem w mrowisku.

Jaką drogę ma wybrać pogaństwo?
Po prostu, koordynować akcję pogańskie, informować, pomagać w kontaktach pomiędzy grupami pogan.

A to jakie "zadania" sobie wytyczą poszczególne grupy pogan (każdy zresztą ma prawo poganinem się nazywać i nie wszyscy mają obowiązek za poganina go uważać) zostawić tym grupom, niech tylko zaznaczają, że działają w ramach danej grupy aby łatka nie została przypięta ogółowi.

Życzę wszystkim pogody ducha i poprawy humoru, co mam nadzieję przełoży się na poprawę nastroju.

Autor:  Lucky [ poniedziałek, 24 stycznia 2011, 02:51 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

igorusis napisał(a):
Jaką drogę ma wybrać pogaństwo?
Po prostu, koordynować akcję pogańskie, informować, pomagać w kontaktach pomiędzy grupami pogan.


Właśnie. Wiemy już, że w pewnych kwestiach poganie nie znajdą wspólnego języka. Jednak są rzeczy,które nas łączą, jak na przykład podobna wizja boskości. Zamiast dyskutować w nieskończoność nad różnicami zdań lepiej poszukać płaszczyzn porozumienia i wspólnych celów, które może pomóc realizować PFI jako platforma porozumienia.

Autor:  Viking [ poniedziałek, 24 stycznia 2011, 02:57 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Wielka szkoda że dyskusja zeszła na tematy mniejszości seksualnych, muzułmanów itd bo nie o tym miało być.Jeszcze muzułmanie to rozumiem choć ataki radykalnej ich części to tylko jedna z 1000 możliwości i prędzej się sprawdzą umiejętności surwiwalowe w wypadku suszy czy powodzi - ale geje? Zawsze byli, są i będą i nie mają się wcale anie do zagrożeń ani surviwalu. Rozumiem że to po części moja wina, po części tego że źle mnie zrozumiano a po części jeszcze czegoś innego. Tak czy owak kto miał zrozumieć zrozumiał, może też pisać na priv jak coś a tutaj lepiej już nie rozmawiajmy.
Kwestie Bogów dyplomatycznie przemilcze -chciałbym jedynie życzyć wszystkim tu obecnymaby nigdy nie spotkali prawdziwgo nazisty :wink:

Autor:  Szerszen [ poniedziałek, 24 stycznia 2011, 16:33 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Pozostaje dołączyć się do życzeń... a o tym, jak różnie postrzegani są bogowie w różnych ścieżkach pogańskich można... (sic!) również poczytać sobie w historycznych już wątkach między Wicca i Asatru - polecam je szczególnie Michiru, do przeczytania. I tak powinno być. Różnorodność jest wspaniała.

@Krwawy
Nikt nie każe się zgadzać. Szczęśliwie mamy też możliwość w tym "nietolerancyjnym i złym świecie" do posiadania różnych poglądów. I to też jest dobre.

Autor:  Rork [ wtorek, 25 stycznia 2011, 11:23 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Śledzę sobie z grubsza ten wątek i coraz bardziej nie gra mi coś w samym jego tytule... Co to właściwie znaczy pytanie "Jaką drogę ma wybrać pogaństwo"? Czy ma to nastąpić w sztuczny, być może narzucony sposób, czy może raczej wynika z samego, podlegające również pewnej ewolucji, pogaństwa? Czy "droga" którą "zmierza pogaństwo" nie jest procesem naturalnym? Bo jeśli pogaństwo opiera się na prawach natury to czy nie będzie się przeobrażać podobnie jak otoczenie i teren na którym występuje? A może ma być wytyczana decyzjami jakichś wszechpogańskich synodów? :twisted:

Autor:  Viking [ wtorek, 25 stycznia 2011, 17:37 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Niechodzi tu o dogamtyzm czy jakiś synod - ale o promowanie pewnych poglądów...ot wszyscy się chyba zgodzą że pogaństwo powinno iść drogą promowania świadomości ekologicznej i nie trzeba żadnego synodu ani wzorowania się na monoteistach :wink: Jak ktoś nie chce to nie zrozumie o co chodziło więc nie będe się dalej męczył :wink:

Autor:  Rork [ środa, 26 stycznia 2011, 10:31 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

...Ale skoro "wszyscy się chyba zgodzą" (i "nie trzeba żadnego synodu ani wzorowania się na monoteistach") to jaki ma sens dyskusja "o promowanie pewnych poglądów" skoro rozumie się to zasadniczo samo przez się i to "jaką drogą zmierza pogaństwo" jest oczywiste? :twisted:

Autor:  Viking [ środa, 26 stycznia 2011, 13:58 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

W kwestiach ekologicznych jesteśmy zwykle zgodni, w innych nie :twisted:

Autor:  Szerszen [ czwartek, 27 stycznia 2011, 10:00 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

W relacjach do myślistwa, też niekoniecznie... więc jest eko i eko...

Autor:  Krwawy [ czwartek, 27 stycznia 2011, 14:33 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Szerszen napisał(a):
W relacjach do myślistwa, też niekoniecznie... więc jest eko i eko...

Jest ekologizm i to co robi np greenpeace, który traktuje to jako ideologię.

Autor:  Michiru [ czwartek, 27 stycznia 2011, 15:02 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Poproszę o nie offtopowanie :)
Michiru

Autor:  Krwawy [ niedziela, 30 stycznia 2011, 21:17 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Oj wybaczcie mi, ale nie mogłem się powstrzymać, przepraszam. :twisted:
Obrazek
Zero mojego komentarza, to inni zrobili!

Autor:  Amvaradel [ niedziela, 30 stycznia 2011, 21:24 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Wiem, że będę się powtarzać (patrz wątek w Powitaniach :wink: ), ale... Obrazek
Mając takich przystojniaków nie wyginą :lol:

Autor:  Kallisto [ niedziela, 30 stycznia 2011, 21:39 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

:lol:
ilekroć widzę Skarsgarda, przypomina mi się jedna scena z True Blood, z pierwszego odcinka trzeciego sezonu :oops:

Autor:  --- [ poniedziałek, 31 stycznia 2011, 15:14 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Nie ma się co wstydzić, Eryczka nawet ja bym z wyra nie wyrzucił. :P

Autor:  Kallisto [ poniedziałek, 31 stycznia 2011, 15:46 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

rozpatrując ostatnie posty w kontekście całego tematu, odpowiedź na pytanie "jaką drogę ma wybrać pogaństwo?" brzmi: rozmnażajmy się z wikingami! :lol:

Autor:  Lucky [ poniedziałek, 31 stycznia 2011, 15:48 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Kallisto napisał(a):
rozmnażajmy się z wikingami! :lol:


Dobra, z kim mam się przespać? :lol:

Autor:  Kallisto [ poniedziałek, 31 stycznia 2011, 15:57 ]
Tytuł:  Re: Jaką droge ma wybrać pogaństwo?

Lucky, no tu już zostawiam Ci wolną rękę ;) ale jak mi będziesz podbierał co lepsze sztuki, to popamiętasz :evil:

Strona 4 z 5 Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/