Międzynarodowa Federacja Pogańska

Wyglada na to ze portal Apostazja.info organizuje ogolnopolski tydzien apostazji. Wiecej:

http://apostazja.info/index.php?option= ... &Itemid=56

A.: Przerzuciłam do działu Ciekawe wydarzenia

Kto sobie sprawił? Kto zamierza? Kto nie zamierza? Dlaczego?
Czyli skoro już jest, to podyskutujmy.

Skoro dyskutujemy to mam tu ciekawe spostrzerzenie. Wiele osob w moim otoczeniu wlasciwie odeszlo od kosciola tzn nie modli sie, nie chodzi na nabozenstwa, nie wpuszcza ksiedza itp itd ale z jakiegos powodu nie chce im sie isc do ksiedza i sie wypisac.
Powod odejscia od kosciola pewnie kazdy z tych ludzi ma ale pretekst zeby "zrobic z tym porzadek" jak widac nie kazdy.
Mysle ze jesli ta dyskusja ma byc czyms wiecej niz lista apostatow i deklaracji apostazji warto zeby sie nad tym zastanowic. Swoj powod i pretekst pozwolisz ze podam jak sie dyskusja troche rozwinie.

No właśnie. A czemu powinno się chcieć? Bo z tonu Twojej wypowiedzi wynika, że powinno.

Powiedzmy ze mam [jeszcze?] idealy i uwazam ze lepiej byc "dobrym czlowiekiem niz zlym komunista" - to cytat z "Bogom Nocy Rowni" Sergiusza Piaseckiego.

Akcja organizowana również przez Ruch Poparcia Palikota

Niby wszytko fajnie, dobrze i 100 % popieram, ale jak można się wypisać jeśli sami się tam nie zapisywaliśmy tylko bez pytanie bez świadomości nas jako niemowlęta ochrzczono. W takim sensie dla mnie chrzest nie ma żadnego znaczenia a tym bardziej jest fikcyjny, nieprawdziwy i nielegalny więc wtedy apostazja również jest taka trochę na niby (zresztą podobno przy apostazji dostaje się poprawiony akt chrztu)

Piastunka:
Apostazja moze byc bez sensu z twojego punktu widzenia, nie miec zadnego aspektu duchowego skoro uwazasz ze chrzest nie mial ale w sensie prawnym i to prawa swieckiego ma sens - skoro za katolikow KRK uwaza ludzi ochrzczonych w obrzadku kosciola katolickiego i tych z innych wyznan chrzescijanskich ktorzy przeszli formalnie na katolicyzm to jezeli nie zrobisz z tym porzadku tj formalnie nie zlozysz wniosku o apostazje to w statystykach maja "plus jeden do liczby wyznawcow" i stad sie biora legendy o 95% katolikow w Polskiej Rzeczypospolitej Kaczej.

Dlatego uwazam ze apostazja jest dla mnie czyms waznym, szczegolnie ze jest to tez porzadkowanie moich spraw osobistych przed jedna z przemian zyciowych ktore sobie zaplanowalam.

To jest tez odpowiedz na pytanie Sek'ach "czemu powinno sie zachciec" no ale to sa wlasnie te moje idealy :d

To może opowiedz nam o swoich doświadczeniach

Świetnie. A jak to się ma do tematu? Czyli dlaczego uważasz, że Twój ideał powinien być ideałem powszechnym?



Znaczy się mam takie, jak to się..., świadectwo dać? E tam, wolałabym poczytać, co inni mają do powiedzenia. Co do mnie, to wypisałam się, bo jako urzędnik lubię mieć porządek w papierkach.

popieram
dobrze napisane, jedno i drugie, to nie będę się rozpisywać.
Dla mnie to też jest istotne z punktu widzenie: uczciwości wobec siebie, czynienia tego co wyznaję, ja urzędniczką nie jestem, ale co mam im poprawiać statystyki ;p i nich sobie moim imieniem gęby nie wycierają. I dlatego właśnie, że beze mnie to uczyniono - już kilka rzeczy poprawiłam, jak tylko podrosłam (czyli uzyskałam możliwość prawną).

Ja tam uważam, że oczywiście powinna istnieć procedura unieważnienia chrztu. Tak, jak są warunki ważności "sakramentu" małżeństwa i można je unieważnić pod pozorem niedotrzymania któregoś z tych warunków (tak, wiem, w praktyce za pieniądze, ale rozważmy ), tak samo powinny być jakieś warunki ważności chrztu i możliwość odwołania go z powodu niedopełnienia tychże warunków. Wiadomo przecież, że większość naszych chrztów to był kwestia epoki - komuniści do kościoła nie chodzili, czyli chrzty i śluby w kościele to była kwestia bycia "nami", lub "nimi", a nie żadne kwestie natury religijnej. I tyle.

No, wielkie gratulacje. Najlepszego na nowej drodze życia

<skłoniła się wdzięcznie >

I oczywiście nie byłabym sobą, gdybym tego nie sprawdziła ;p
Zanim złożyłam apostazję zrobiłam wywiad w tym właśnie kierunku, bo jak dla mnie taki "chrzest" jak u mnie - pro forma, "obietnice" składane przez ludzi, którzy nigdy tak naprawdę katolikami nie byli i nie są, i nikt tych "obietnic" dotrzymywać nawet nie zamierzał... , chrzestnego to w ogóle nie znałam (nie dlatego, że nie pożył, bo umarł niedawno, czego dowiedziałam się z wszechwiedzącego internetu), ani daty chrztu (słyszałam tylko, że była "Wlkn." i potwornie zimno), a jedyne zdjęcie jakie z tego cyrku widziałam to takie o którym rodzinka mówi: tu Donat patrzy jakby chciał zabić księdza wzrokiem, bo nudno i zimno, i za długo.
Otóż byłam w kurii, byłam w seminarium - by zadać to pytanie znawcom prawa kanonicznego.
Odpowiedź jest taka: chrzest jest ważny jeśli jest intencja szafarza, wypowiedziana formułka i woda.

Czyż nie "powalające" , brzmi "jakby" znajomo : intencja+tekst+rekwizyt/remedium... Oni nie są "przeciwni magii , oni tylko chcą zachować sobie monopol

A jednak... zgadzam się, że chrzest zwłaszcza w wydaniu katolickim i prawosławnym to rytuał magiczno-inicjacyjny, ale według mnie to również zabieg o wiele poważniejszy i polega na zniewoleniu umysłu i skuciu swoistymi kajdanami Ducha. Co oczywiście implikuje negatywnymi skutkami jak zahamowanie rozwoju i to w każdym wymiarze. Krótko rzecz ujmując jest to duchowe i intelektualne więzienie. W związku z tym nie zgadzam się z głosami, które bagatelizują ten akt, gdyż jest on ze wszech miar negatywny dla człowieka. Taki krok musi zostać podjęty świadomie i z głębokim przekonaniem, o co u niemowlaka trudno i z tym chyba zgodzi się każdy. A przecież ci co przeszli gehennę apostazji [nie zawsze jest miło], wiedzą, że chrzest to dopiero początek. Tak więc reasumując myślę, że nawet dla samej uczciwości wobec samego siebie należy ten krok podjąć i dokonać aktu apostazji.

o tak,wiem, że nie zawsze jest tak lekko jak tam, gdzie ja składałam. Mnie pomagał chłopak, któremu ksiądz (w świętokrzyskim) drzwi nie chce otworzyć, ucieka, albo mu wymyśla, rodzinę wzywa... A niestety, nawet gdyby chciał to sfinalizować gdzie indziej to musi dostać akt chrztu, a to można dostać tylko w par. "ochlapania";p (potem można/należy złożyć już w par. zamieszkania, tak, nie trzeba mieć meldunku, tylko stwierdzić, że tu się mieszka i już).
Natomiast do tego, co opisałeś - pamiętam to niesamowite uczucie gdy wyszłam z kancelarii po złożeniu oświadczenia: uczucie wolności, wyswobodzenia się - to oczywiste, ale było to zarazem uczucie *oczyszczenia*! , jakby ciężki brud (błoto?) ze mnie spadł.
I myślę, że m.in. z tego powodu co opisałeś - najpierw próbowałam unieważnić "chrzest".

A jak myślicie w kontekście tego, że to wypisz wymaluj magiczne działania - czy nie zadziałać kontra a tą samą metodą? Coś w rodzaju odczynienia ich obrzędu

Ale czy uważasz, że załatwienie formalnego świstka zmieni nieodwracalnie efekty magicznego zabiegu sprzed wielu lat?

to -ten "papierek"- to jest finał, to jest skutek a nie przyczyna.
Ale - to o czym pisałam - to uczucie oczyszczenia po wyjściu stamtąd - to jest fakt.

Rozważmy: oni odrzucają magię. Czy zatem taki zabieg może mieć skutki na zasadzie magicznej?
Do tego ich bóg "twierdzi", że do swoich działań z danym człowiekiem potrzebuje jego akceptacji - czyli priorytet wolnej woli.
Ja nie przesadzałabym z tym znaczeniem chrztu - jakoś jak wszyscy tu jesteśmy to widać nie zostawił na nas aż takiego śladu, he he

I - jeśli oni odrzucają, negują z definicji - naszą magię to my mamy uznawać ich "magię"?

Ale to tylko formalność.

Nie wiem czy tak w pełni odrzucają magię. Formalnie się od niej odcinają, natomiast trudno pewne zjawiska nazwać inaczej niż magią jak np. święcenie koszyczków na Wielkanoc, transubstancjacja, ryty przejścia, wiara w moc krzyżyka na szyi. Magia tam wbrew pozorom jest i to jest bardzo widoczna. Innymi słowy "czarne jest białe, pomimo tego, że jest czarne"

Wiesz, różnie z tym było. Interpretacja pism chrześcijańskich i wgląd w historię dają różne rezultaty.

Jeśli coś działa, lub przynosi jakieś efekty, nie możemy tego zamykać sztucznie w ramach jakiegoś systemu. Czy efekt działania magii plemiennego szamana mam odrzucić bo np. jestem magiem chaosu? Magia to magia. Światopogląd to już coś innego. Efekty magii to coś zupełnie innego.

cytuj z sensem, ;p - chyba nie do tego zdania chciałeś się donieść (a do zdania wcześniej)
A my mamy świadomość, że świat to co więcej niż widać. To mówię Ci (i w tym zdaniu, które zacytowałeś ) - to więcej, duuużo więcej niż formalność.

wiesz co, magia jest bo Ona jest - niezależnie czy ludzie ją widzą, czy nie, ona jest, bo przetrwała w ludziach POMIMO działań kleru.
Acz akurat to co wymieniasz to nie magia, a jedynie sposoby przywiązywania baranów do siebie. I sam wymieniłeś - jest ona głównie w tym, co zachowało się z pogaństwa.
Ryty przejścia to ryty przejścia, a nie magia.
Wiara w moc tego czy owego to wiara.
a to jasne - wiemy, że świat jest inny, niż oni to ludziom wciskają.

nie rozumiem.
Nie neguję - nie rozumiem. Możesz mi wyjaśnić co masz na myśli? Z czym różnie bywało? z wolną wolą?

czyli uznajesz ich zasady - intencje księdza. (nie krytykuję - stwierdzam tylko. Jest to jedno z możliwych w tej dyskusji stanowisk).
Jeśli chrzest zostawiłby taki ślad to co my wszyscy robimy w pogaństwie?

No tak, ale szaman jest skuteczny bo ma świadomość tego co czyni. A czy uznać skuteczność kogo, kto otwarcie to się tego wypiera?
Czy uznałbyś wykonywany przez siebie rytuał, gdybyś jednoczenie zaprzeczał jego zasadom?
I to, że z jednej str. ten warunek wolnej woli, a z drugiej - "czary-mary" i zrobione? To jak w końcu?

I to - czy jeśli uznajemy ich "magię" za zabieg magiczny to czy należy(?), dobrze by było(?), czy warto... - tą samą metodą przeciwdziałać? Co o tym myślicie?

Co do formalizmu i magii. Otóż są znane rytuały magiczne kiedy słowa pisane poddaje się obrzędowi magicznemu na przykład spaleniu. Ten sam zabieg można zastosować do tego jak to nazwałeś "świstka papieru", a można też ten świstek umieścić na ołtarzyku domowym jako swoisty akt abolicji własnego sumienia. Ja preferuję działanie pierwsze skoro użyto do zniewolenia mnie żywiołu wody to do odwrócenia tego rytuału, po otrzymaniu tego aktu poddam go rytuałowi ognia.

Ja bym raczej podeszla do tego tak ze pali sie to co chce sie usunac z siebie - w moim przypadku byly to pamiatki chrztu itp, natomiast to co uwalnia, jest symbolem aktu wyzwolenia warto zachowac...

Czyli ołtarzyk?! Tak to bardziej racjonalne wyjście, pozbyć się wszystkiego co wiąże mentalnymi pętami z ta toksyczną instytucją. Dzięki za ożywczy powiew rozsądku! Pozdrawiam!

A ja lata temu pozbyłam się "chrzczonego" imienia. I też mi to wiele dało.
Choć wtedy czyniłam to z innego powodu - po prostu nigdy nie czułam się w "tej skórze", to imię nie było tożsame ze mną.
I nie wiem, czy już wtedy podświadomie odrzucałam to, skąd to imię się wzięło, czego było symbolem, czy też odrzucenie go pozwoliło mi się wydostać spod działania tego obrzędu.. Tak czy owak bardzo i cieszę

Ciekawa sprawa z tymi imionami. Ja tez zmieniam imie ale z innego powodu - transseksualizm. I tez na pewnym etapie uwazalam ze wlasnie to ze nie identyfikowalam sie z imionami ktore "znal ksiadz" czyni mnie odpornym na ich magie. No ale ile wtym prawdy ciezko powiedziec...

Można wiedzieć z jakiej miejscowości jest ten ksiądz?

chyba Sandomierz, albo coś kole Sandomierza. Mogę się upewnić.
a czemu pytasz? Masz może dojścia?

edit: poszukałam: Sandomierz, parafia Podwyższenia Krzyża Świętego
"Dodam także, że jest to człowiek wyjątkowo uparty i rzadko komunikujący się z ludźmi z szacunkiem, zwłaszcza ludźmi innej wiary, bądź takowej nieposiadającymi."

Ale nie wyklucza to faktu, że chrześcijanie też są przesiąknięci tym tematem. Choć, rzecz jasna wypierają się go.

Po prostu Bóg też miał różne oblicza, a Kościół różny ogląd na sprawę w ciągu przestrzeni lat. Te interpretacje też były różne.

Widocznie nie zostawił.

Wypiera, nie znaczy, że wie, że nie wie, że robi na odwrót.

a skomplikowanie tego zdania jest powalające

Faktycznie, na przyszłość przeczytam zanim opublikuję.
Wypiera, nie znaczy, że nie na umyślnie to robi A podświadomie odstawia "Hocus Pokus" (Hoc est Corpus Meum) tudzież "Abrakadabra" (Ab Ben Ruach Akadosz")