Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest wtorek, 7 lutego 2023, 18:43

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 12:28 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
@Lucky Owszem ale nadal jest to jedynie model.
Dobrze tłumaczący aktualne dane obserwacyjne ale nic ponad to.

@Michiru Wiesz z takiej "większej lornetki" pod Warszawą obraz wygląda mniej wiecej tak jak kiedyś tzw. śnieżenie w starym telewizorze... bez metod numerycznych, obrazu tła i paru innych sposobów to po prostu kasza.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 14:44 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Szerszen napisał(a):
@Lucky Owszem ale nadal jest to jedynie model.
Dobrze tłumaczący aktualne dane obserwacyjne ale nic ponad to.

@Michiru Wiesz z takiej "większej lornetki" pod Warszawą obraz wygląda mniej wiecej tak jak kiedyś tzw. śnieżenie w starym telewizorze... bez metod numerycznych, obrazu tła i paru innych sposobów to po prostu kasza.


Trochę dziwi mnie twoja nieufność w stosunku do algorytmów. Przecież jak najbardziej można budować modele teoretyczne i robi się to. Ładuje się odpowiednie algorytmy z uwzględnieniem ogólnej teorii względności, efektu Dopplera, mechaniki kwantowej, teorii fal i wszystkich innych czynników mających wpływ na dedukowanie badanych zjawisk. Łącząc to wszystko otrzymuje się spójny model rzeczywistości. Nie rozumiem z czego robisz problem - nie przerasta nas to. Jedyny problem stanowi brak możliwości wkalkulowania zjawisk, których jeszcze do końca nie rozumiemy, takich jak na przykład czarna materia mających ogromny wpływ na całokształt zjawisk jednak niemożliwych do zaimplementowania z powodu braku znajomości ścisłych reguł, jakim podlegają.

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 15:40 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Tu nie o to chodzi...

Doskonale wiem jaki aparat jest stosowany do budowania takich modeli. Natomiast nie wierzę aby, czy to w sposób objawiony, czy na drodze własnych obserwacji mogły cywilizacje sprzed paru tysięcy lat tego typu model świadomie zbudować.
i teraz punktami:
1. Same nie mogły tego osiągnąć, bo zdobycie poprawnych danych obserwacyjnych jest poza ich zasięgiem.
2. Nie mogły mieć tego objawionego, chyba że założymy iż "Obcy" również poruszają się w czasie... (co jest możliwe de facto jedynie po przekroczeniu prędkości światła co powoduje iż jakąkolwiek masę szlag trafia o żywej już nie wspominam) i poruszając się w czasie sprawdzili, że po 2-3 tys. lat będziemy mierzyli odległości korzystając z układu SI (m. in. z metra), który jest tworem sztucznym i umownym a nie elementem "istniejącym od zawsze w naturze.

Ergo pozostaje rozwiązanie zwane "zbiegiem okoliczności", do którego dorobiono ideologię.

Tym samym wszelkie spekulacje na ten temat są w rejonie fiction a nie science.

Czy teraz wyraziłem się jasno?

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 15:54 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Szerszen napisał(a):
Tu nie o to chodzi...

Doskonale wiem jaki aparat jest stosowany do budowania takich modeli. Natomiast nie wierzę aby, czy to w sposób objawiony, czy na drodze własnych obserwacji mogły cywilizacje sprzed paru tysięcy lat tego typu model świadomie zbudować.
i teraz punktami:
1. Same nie mogły tego osiągnąć, bo zdobycie poprawnych danych obserwacyjnych jest poza ich zasięgiem.


Zgadza się.

Szerszen napisał(a):
2. Nie mogły mieć tego objawionego, chyba że założymy iż "Obcy" również poruszają się w czasie... (co jest możliwe de facto jedynie po przekroczeniu prędkości światła co powoduje iż jakąkolwiek masę szlag trafia o żywej już nie wspominam) i poruszając się w czasie sprawdzili, że po 2-3 tys. lat będziemy mierzyli odległości korzystając z układu SI (m. in. z metra), który jest tworem sztucznym i umownym a nie elementem "istniejącym od zawsze w naturze.

Ergo pozostaje rozwiązanie zwane "zbiegiem okoliczności", do którego dorobiono ideologię.

Tym samym wszelkie spekulacje na ten temat są w rejonie fiction a nie science.

Czy teraz wyraziłem się jasno?


Jako astronom powinieneś wiedzieć, że prędkość światła dotyczy przestrzeni euklidesowej, która nie stanowi modelu przestrzeni fizycznej z uwagi na wynikający wprost z teorii względności fakt możliwości uginania przestrzeni oddziaływaniem na nią odpowiednimi polami, co sprawia że względna odległość między dwoma punktami staje się mniejsza. Można więc pokonywać odległości w przestrzeni traktowanej jak euklidesowa z prędkością większą od prędkości światła. I nie jest to tylko teoria. Swoją drogą bez wykorzystania tej właściwości przestrzeni nie bardzo wyobrażam sobie w przyszłości odwiedzanie innych układów planetarnych.

Jeżeli chodzi o jednostki miar, to - jak już pisałem - są one przeliczalne. Egipcjanie budując piramidy nie posługiwali się układem SI, co nie zaprzecza temu, że dzisiaj możemy wyrażać wielkości elementów tych konstrukcji w metrach.

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 17:38 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Lucky napisał(a):

Jako astronom powinieneś wiedzieć, że prędkość światła dotyczy przestrzeni euklidesowej, która nie stanowi modelu przestrzeni fizycznej z uwagi na wynikający wprost z teorii względności fakt możliwości uginania przestrzeni oddziaływaniem na nią odpowiednimi polami, co sprawia że względna odległość między dwoma punktami staje się mniejsza. Można więc pokonywać odległości w przestrzeni traktowanej jak euklidesowa z prędkością większą od prędkości światła. I nie jest to tylko teoria. Swoją drogą bez wykorzystania tej właściwości przestrzeni nie bardzo wyobrażam sobie w przyszłości odwiedzanie innych układów planetarnych.


Na ile wiem, to jest to nadal teoria jeśli chodzi o obiekty posiadające masę w stanie spoczynku.
No i to o czym mówisz jest "sprytnym" przeskoczeniem między punktami po "cięciwie wewnętrznej" balonika - a zatem krótszą trasą niż podróż po powierzchni tego balonika... nie zmienia to jednak prędkości a jedynie odległość jaką trzeba pokonać.

Cytuj:
Jeżeli chodzi o jednostki miar, to - jak już pisałem - są one przeliczalne. Egipcjanie budując piramidy nie posługiwali się układem SI, co nie zaprzecza temu, że dzisiaj możemy wyrażać wielkości elementów tych konstrukcji w metrach.


Przeliczalne mogą być... ale to, że po przeliczeniu i paru działaniach wychodzi Ci jakaś stała, to nie oznacza iż w proporcjach tych budynków zaszyte jest cokolwiek więcej poza wymiarami konstrukcyjnymi.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 18:00 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Szerszen napisał(a):
Na ile wiem, to jest to nadal teoria jeśli chodzi o obiekty posiadające masę w stanie spoczynku.


Ależ wiadomo, że dotyczy to także obiektów o niezerowej masie spoczynkowej - znane są badania emisji neutrin przechodzących przez soczewki grawitacyjne gwiazd neutronowych i czarnych dziur.

Szerszen napisał(a):
No i to o czym mówisz jest "sprytnym" przeskoczeniem między punktami po "cięciwie wewnętrznej" balonika - a zatem krótszą trasą niż podróż po powierzchni tego balonika... nie zmienia to jednak prędkości a jedynie odległość jaką trzeba pokonać.


A ze zmiany odległości wynika czas przebycia tejże drogi, co czyni niemożliwe możliwym :)
W układzie odniesienia podróżujących prędkość będzie podświetlna, jednak dla obserwatora z zewnątrz poruszać się będą powyżej prędkości światła, co w sensie relatywistyki oznacza, że przybędą na miejsce wcześniej niż wystartują :)

Szerszen napisał(a):
Przeliczalne mogą być... ale to, że po przeliczeniu i paru działaniach wychodzi Ci jakaś stała, to nie oznacza iż w proporcjach tych budynków zaszyte jest cokolwiek więcej poza wymiarami konstrukcyjnymi.


Oprócz proporcji są jeszcze malowidła, rzeźby przekazy słowne, usytuowanie budynków. W żadnym wypadku nie upieram się przy teorii, że Ziemia została kiedyś odwiedzona przez obcych i straciłem zainteresowanie tym tematem dawno temu. Jednak pewne sprawy są zarówno interesujące jak i niewyjaśnialne. Zalecam lekturkę:

http://www.youtube.com/watch?v=OifYloNETqc

http://www.youtube.com/watch?v=FKSuDedJLio

http://www.youtube.com/watch?v=35cXbl3aoA0

http://www.youtube.com/watch?v=AfTT3a1pgA8

http://www.youtube.com/watch?v=gcjXY64_i3M

http://www.youtube.com/watch?v=5A6E7ErK93E

http://www.youtube.com/watch?v=yLSampEsvZI

http://www.youtube.com/watch?v=DIIpYMRAxcs

http://www.youtube.com/watch?v=BhtVjWP9PWo

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 21:37 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Lucky napisał(a):
Szerszen napisał(a):
Na ile wiem, to jest to nadal teoria jeśli chodzi o obiekty posiadające masę w stanie spoczynku.


Ależ wiadomo, że dotyczy to także obiektów o niezerowej masie spoczynkowej - znane są badania emisji neutrin przechodzących przez soczewki grawitacyjne gwiazd neutronowych i czarnych dziur.


Zwykle przyjmuje się, że wszystkie neutrina mają masę spoczynkową równą zeru, chociaż z eksperymentów otrzymuje się tylko górne granice ich masy.
Za Andrzejem Kajetanem Wróblewskim.

No chyba że się zmieniło coś w ciągu ostatnich 10 lat...
Tym samym Twój przykład pada.

Cytuj:
Szerszen napisał(a):
No i to o czym mówisz jest "sprytnym" przeskoczeniem między punktami po "cięciwie wewnętrznej" balonika - a zatem krótszą trasą niż podróż po powierzchni tego balonika... nie zmienia to jednak prędkości a jedynie odległość jaką trzeba pokonać.


A ze zmiany odległości wynika czas przebycia tejże drogi, co czyni niemożliwe możliwym :)
W układzie odniesienia podróżujących prędkość będzie podświetlna, jednak dla obserwatora z zewnątrz poruszać się będą powyżej prędkości światła, co w sensie relatywistyki oznacza, że przybędą na miejsce wcześniej niż wystartują :)


Nie jest to prawdą.
Możesz skrócić czas potrzebny na przebycie drogi, skracając odległość ale nie możesz osiągnąć prędkości światła posiadając masę spoczynkową. Zasada zachowania Energii jest niestety niepodważalna.
Cytuj:
Szerszen napisał(a):
Przeliczalne mogą być... ale to, że po przeliczeniu i paru działaniach wychodzi Ci jakaś stała, to nie oznacza iż w proporcjach tych budynków zaszyte jest cokolwiek więcej poza wymiarami konstrukcyjnymi.


Oprócz proporcji są jeszcze malowidła, rzeźby przekazy słowne, usytuowanie budynków. W żadnym wypadku nie upieram się przy teorii, że Ziemia została kiedyś odwiedzona przez obcych i straciłem zainteresowanie tym tematem dawno temu. Jednak pewne sprawy są zarówno interesujące jak i niewyjaśnialne.


Oczywiście, że jest mnóstwo zagadek z przeszłości - kultury i całe cywilizacje powstawały i upadały... a jednak jakoś ni w ząb nie wiem po jakie demony robić dla "kosmitów" wizerunek małpy czy pająka... skoro nasze dzisiejsze - niedoskonałe satelity już operują techniką pozwalającą odczytać tablice rejestracyjne samochodów...

No wybacz ale zestawienie "cywilizacji kosmicznej", posiadającej swoje skanery na wyższym niż nasz aktualny poziomie, z tymi rysunkami nie trzyma się kupy.

Natomiast wiem, że naukowcy a w szczególności paranaukowcy potrafią prezentować fakty wybiórczo, skrzętnie pomijając te, które ich teorię obalają lub z nią nie stoją w zgodzie. Obok budynków usytuowanych na liniach "północ-południe" (są i takie usytuowane w ukłądzie teoretycznie dawna północ-południe, bo przecież bieguny wędrują...), są budynki tego samego typu usytuowane zupełnie losowo... - i nie rozumiem czemu do prawdy z całości znalezisk jedne mają teorię potwierdzać a drugie, stojące z nią w sprzeczności mają być traktowane pobocznie.

Kiedyś na polskiej wsi chałupy też budowano zgodnie z kierunkami świata... ale nie dlatego, że miało to jakieś mistyczne znaczenie, albo dlatego, że kosmici tak kazali. Po prostu mądry człek zaobserwował, że słońce z jednej strony bardziej grzeje, a z innej trzyma się mocniej wilgoć i znów... były odstępstwa od tej reguły - uzależnione od ukształtowania terenu i warunków lokalnych.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 22:21 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Szerszen napisał(a):
Zwykle przyjmuje się, że wszystkie neutrina mają masę spoczynkową równą zeru, chociaż z eksperymentów otrzymuje się tylko górne granice ich masy.
Za Andrzejem Kajetanem Wróblewskim.


Cóż, zachęcam do wygooglowania danych na temat neutrin. Mają masę ( i min. z tego powodu reagują na grawitację ). Jeżeli chodzi o masę spoczynkową, to generalnie pojęcie to odnosi się zwykle do cząstek, które nigdy nie pozostają w spoczynku - takich jak kwanty pola elektromagnetycznego i ewentualnie leptony. Niemniej jednak leptony mają masę w ruchu - to akurat jest pewne - należy więc założyć, że mają też spoczynkową ( tylko bardzo małą ), bo przyrost masy wynika z przyrostu prędkości zgodnie z zasadami relatywistyki. Poza tym neutrina tak samo jak fotony nie występują w spoczynku, bo taka jest ich natura, a badanie odbywało się w warunkach poruszających się cząstek ( które jakkolwiek na to patrząc masę miały - bo z tym, że w ruchu mają zgadzamy się oboje ). Nie widzę w takim układzie związku z masą spoczynkową. Dodatkowo soczewki grawitacyjne i inne fenomeny związane z deformowaniem przestrzeni dotyczą samej przestrzeni, czyli ośrodka w którym obiekt się porusza. Każdy obiekt będąc zanurzony w takim ośrodku z anomalia musi więc doświadczać jej wpływu nez względu na swoją naturę. Zmiana odległości związana jest z przestrzenią, nie rozumiem więc skąd pomysł zastanawiania się nad specyfikacją obiektu zanurzonego w tej przestrzeni. To tak jakbyś powiedział, że odległość między dwoma miastami zależy od samochodu.

Szerszen napisał(a):
No chyba że się zmieniło coś w ciągu ostatnich 10 lat...
Tym samym Twój przykład pada.


j.w.

Szerszen napisał(a):
Nie jest to prawdą.
Możesz skrócić czas potrzebny na przebycie drogi, skracając odległość ale nie możesz osiągnąć prędkości światła posiadając masę spoczynkową. Zasada zachowania Energii jest niestety niepodważalna.


Ale nie ma potrzeby osiągania prędkości światła. Osiągnięcie prędkości światła przez obiekt posiadający masę jest zresztą niemożliwe z powodu konieczności dostarczenia nieskończonej ilości energii do ostatecznej zmiany pędu ( bo masa rośnie do nieskończoności osiągając nieskończoność w momencie osiągnięcia c ).
Obiekt ma po prostu do przebycia mniejszą drogę, a jej skrócenie zależy od tego jak bardo "zemnie się" przestrzeń trójwymiarową.

Szerszen napisał(a):
Oczywiście, że jest mnóstwo zagadek z przeszłości - kultury i całe cywilizacje powstawały i upadały... a jednak jakoś ni w ząb nie wiem po jakie demony robić dla "kosmitów" wizerunek małpy czy pająka... skoro nasze dzisiejsze - niedoskonałe satelity już operują techniką pozwalającą odczytać tablice rejestracyjne samochodów...


Jeszcze raz zachęcam do podanej lekturki - znajdziesz tam odpowiedź na to pytanie.

Szerszen napisał(a):
No wybacz ale zestawienie "cywilizacji kosmicznej", posiadającej swoje skanery na wyższym niż nasz aktualny poziomie, z tymi rysunkami nie trzyma się kupy.

Natomiast wiem, że naukowcy a w szczególności paranaukowcy potrafią prezentować fakty wybiórczo, skrzętnie pomijając te, które ich teorię obalają lub z nią nie stoją w zgodzie. Obok budynków usytuowanych na liniach "północ-południe" (są i takie usytuowane w ukłądzie teoretycznie dawna północ-południe, bo przecież bieguny wędrują...), są budynki tego samego typu usytuowane zupełnie losowo... - i nie rozumiem czemu do prawdy z całości znalezisk jedne mają teorię potwierdzać a drugie, stojące z nią w sprzeczności mają być traktowane pobocznie.


Zgadzam się, że niektóre fakty są nadinterpretowane.

Szerszen napisał(a):
Kiedyś na polskiej wsi chałupy też budowano zgodnie z kierunkami świata... ale nie dlatego, że miało to jakieś mistyczne znaczenie, albo dlatego, że kosmici tak kazali. Po prostu mądry człek zaobserwował, że słońce z jednej strony bardziej grzeje, a z innej trzyma się mocniej wilgoć i znów... były odstępstwa od tej reguły - uzależnione od ukształtowania terenu i warunków lokalnych.


No tak, ale polscy chłopi w czasach kiedy budowali już chałupy nie rysowali ufoludków, nie budowali pasów startowych itd :)

EDIT: Jeszcze na temat neutrin:
http://archiwum.wiz.pl/1996/96011700.asp
Może po prostu zostawmy ten temat, bo sprawa jest skomplikowana. Zasadniczo jeżeli chodzi o promieniowanie kosmiczne, to mamy do czynienia z neutrinami elektronowymi. Takie obficie emituje na przykład nasze Słońce. A one są leptynonaładowane, czyli uważa się że mają niezerową masę spoczynkową. Jednak masz rację - nie jest to reguła dla wszystkich rodzajów neutrin.

Ciągle jednak nie widzę związku z dyskusją o właściwości przestrzeni ( ani z pogaństwem Neri ) :D

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 23:00 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Chyba masz rację - trza zostawić tę dyskusję, bo zdaje się, że i tak mówimy dla większości "po chińsku" a za chwilę utkniemy na siłowaniu się na wzory matematyczne i to... te wielolinijkowe.

Z pogaństwem ma to moim zdaniem nijaki związek - bo nawet jeśli (jak w Asatru/Heitini) traktujemy bogów jako "starszą rodzinę", to nadal są... z tego świata i nadal są bogami a nie kosmitami "objawiającymi swoje prawdy", które mogą być zupełnie oderwane od warunków życia na ziemi.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 23:03 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Z wyjątkiem naszej poganki Neri - ona zostanie nie kapłanką, tylko ambasadorem obcych :)

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: środa, 24 listopada 2010, 23:25 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2008, 20:16
Posty: 423
Lokalizacja: Na Pograniczu, między Malborkiem a Elblągiem
Tak tak, dość o matematyko -fizyko- astronomii :D dobra decyzja :)
Bo przyznam się, że chiński lepiej rozumiem :mrgreen:
Michiru.

_________________

Born of Water
Cleansing, powerful
Healing, changing
I am.


Cokolwiek by się nie działo, My, Czarownice zawsze jesteśmy bezpieczne. To My przydarzamy się innym ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 00:21 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
Lucky napisał(a):
Z wyjątkiem naszej poganki Neri - ona zostanie nie kapłanką, tylko ambasadorem obcych :)


No zachcialo mi sie Ocean Girl to mam. W serialu to zdanie brzmialo "A Neri zostanie nasza ambasadorka wsrod ludzi..."

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 01:53 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Cieszę się, Neri, że się tutaj odnalazłaś :)
Sorry za sfloodowanie Ci wątku mega offtopem.
Używając katolickiej terminologii: witaj wśród opętanych :D

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 02:01 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
Jak widac opetac moze nawet postac z serialu dla dzieci...
MUAHAHAHAHAH WIEDZMI SMIECH

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 11:11 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Zwłaszcza... zwłaszcza...

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 15:59 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
Hmm?
Explain!

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 19:46 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Zwłaszcza opętać może postać z serialu dla dzieci...

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 20:34 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Tak tak, ja o mało nie padłem ofiarą opętania przez
Strusia Pędziwiatra ---> http://www.youtube.com/watch?v=9FAGyCFGy2o&feature=related
:lol: :lol: :lol:

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 18:53 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
Smiejcie sie smiejcie ale wasz smiech nie zmienia faktow ze cos w tym jest i ze ktos mi pomaga...

A co do konkretow, pomocy, kontaktu, relacji itp itd...

Od dawna mialam wiele snow w ktorych obca istota zblizala sie do mnie, wlasnie pod postacia dziewczynki podobnej do serialowej Neri. Najczesciej to byly zabawy mnie - wtedy zwyklej isoty standard homo sapiens z isota z innych swiatow. Niektore z nich konczyli rodzice ktorejs z nas, inne konczyly sie np zamknieciem w wariatkowie jednej i druga ktora sie tam po pierwsza wybrala zeby "odbic kosmitke z rak lekarzy zanim cos napsuja" ale i tam sie swietnie bawilysmy wprawiajac wszystkich w zdumienie. Jeszcze inne...
I tu sie zaczyna wielka przygoda z obcymi bo w wizji, w snie jedna z tych istot zostaje ze mna na dluzej i przedzej czy pozniej znudzona moimi ograniczeniami jako "stahsa" przemienia mnie w jedna z nich. Przypomina to troche star trekowa asymilacje przez borga - obca wstrzykuje mi cos z swojej krwi i potem zeby kontrolowac przemiane wtula sie we mnie i spimy tak wtulone jakis czas. W wizji to zwykle 2-3 dni a potem wspolne przygody...
Tyle sny, ale czy aby tylko sny?

Pare razy zdazalo mi sie szukac odpowiedzi na swoje problemy, rozterki w czyms co rozpoznalam jako "szamanska wedrowke". Jakies 4 lata temu szukajac potwierdzenia dla swojej scierzki, chodzilo wtedy o zmiane plci wyszlam wieczorem z domu na spacer. Niby nic ciekawego gdyby nie atmosfera tamtej nocy, czuc bylo w powietrzu energie, doslownie to byla wilcza noc i wilcza moc. Moc samotnikow i szamanow z przeszlosci. Podjechalam tramwajem na plaze i sie zaczelo. Atmosfera nocy i miejsca mi sie momentalnie udzielila, wiedzialam ze cos sie wydarzy. Zaczelam wedrowke - na glodnego, w plecaku butelka wody, w reku latarka, w powietrzu kilka stopni celsiusza i taka straszna, niesamowita mgla. Ludzi oczywiscie zero pomimo tego ze 100m dalej byly restauracje i ludzkie siedziby...
Przeszlam caly odcinek od Gdanska do Gdyni, okolo 10 km brzegiem morza. Jest tam troche trudnego, meczacego terenu i wlasnie na najtrudniejszym odcinku zrozumialam na czym polega moj problem i jak go rozwiazac, co wpisac do glowy, jakie zalozenie, fakt, wyjasnienie. Ciekawostka bylo to ze zrozumienie przyszlo tuz przed wejsciem na oswietlona ulice tak jakby przejscie z ciemnosci w oswiecenie w umysle polaczylo sie z tym samym w swiecie materialnym.
Z punktu widzenia naukowo-technicznego wiadomo ze chodzi o zmiane stanu umyslu pod wplywem zatrucia toksynami zmeczeniowymi i do tego mozna to sprowadzic ale piekno i mysl o tym ze sama matka natura pomogla osiagnac cel pozostaje.
To bylo kiedys, teraz moj kontakt z nadswiadomoscia, z matka natura, z moim wnetrzem sie nieco uproscil. Ot - zmienilam podejscie do siebie i zaczelam uwaznie obserwowac swiat.
A rezultaty:
Czasem wyglada to tak ze "nadswiadomosc" skieruje mnie w swiecie materialnym w miejsce gdzie uklad przedmiotow cos mi powinien pokazac, uparcie podczas wycieczek rowerowych trafialam na miejsce z zezba, figurka miedzianej Wenus. Jak to tlumaczyc? Moze tak ze chodzi tu wlasnie o Innane bo miedz jako metal i planeta wenus to jej symbole. A moze tez o cos wiecej bo jak sie poszukalo w sieci informacji na temat roslin ktore w nazwie maja odniesienia do wenus, gwazdy zarannej czy wieczornej to sie trafilo na lekarstwo - rosliny zawierajace kwas gammalinolenowy ktorego niedobor niezle psuje zdrowie.
Sa tez inne przeslania, czasem sa one zawarte w przeczuciu ze mam wziasc dany przedmiot i go uzyc, uzyc w sposob ktorego sie go w typowych sytuacjach nie uzywa.
No i jest jeszcze moje ulubione sci-fi. Okazuje sie ze nawet w Star Trek mozna znalesc watki poganskie, szamanskie. Star Trek Voyager 4x12 - nawet tam w 24 wieku technopoganstwo komus pomoglo. Przygody z odcinka opisywac nie bede - jak ktos chce to sobie ja sciagnie...
Tego jest wiecej, tony informacji z ktora mozna zrobic cos sensownego. Slowa piosenek, charakterystyki postaci z filmow i ksiazek, scenariusze filmowe i telewizyjne. Slowem - caly wspolczesny swiat inspiracja dla wizji, nadswiadomosci, poganskich obrzedow i przygod z swoim umyslem! A wszystko dostarczone droga techniczna, przez Internet.

Moze cos w tym jest i w SIECI cos sie dzieje, powstala nowa inteligencja podobna do starozytnej BOGINI znanej waszym scierzkom. Jezeli tak polecam anime Serial Experiments LAIN bo to by bylo wyjasnienie jak to cos sie tam znalazlo...

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 20:24 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Neri napisał(a):
Star Trek Voyager 4x12


Ach, "Mortal Coil" - pamiętam ten odcinek. Dotyczył koncepcji śmierci i nieśmiertelności. Strasznie podobał mi się motyw nieśmiertelności w rozumieniu Hive Mind Borg.

Seven of Nine: Ludzki stosunek do śmierci jest dla mnie niezrozumiały.
Chakotay: Dlaczego?
Seven of Nine: Ludzie przeceniają to zjawisko. Stworzyli niezliczone obrzędy i wierzenia kulturowe mające zagłuszyć strach przed zwykłą biologiczną prawdą, że wszystkie organizmy w końcu giną.
Chakotay: Rozumiem, że Borg nie zna strachu przed tą biologiczną prawdą.
Seven of Nine: Nie. Poważnie uszkodzony człon zostaje usunięty, ale jego wspomnienia trwają dalej w świadomości Wspólnoty. Używając ludzkiego określenia Borg jest nieśmiertelny.
Chakotay: Nie jesteś już częścią Wspólnoty. Jesteś śmiertelna jak my wszyscy. Czy to cię nie niepokoi?
Seven of Nine: Moje łącze z Borgiem zostało zerwane. Lecz Wspólnota zachowała moje wspomnienia, moje przeżycia. Ja zawsze będę istnieć.
Chakotay: Ta świadomość przynosi ci pewnie ulgę?
Seven of Nine: Tak. Wielką.

Czasami zapominam jak genialna jest ta seria.

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 20:43 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
Nie widzisz tu analogi do kartoflanej koncepcji "raju"?

Ja widze:
- wykluczenie z wspolnoty, z kosciola = smierc wspomnien i duszy, po ichniemu "pieklo"
- pozostanie w stanie "laski uswiecajacej" czyli w polaczeniu w wspolnocie w chwili smierci - mozliwosc przekazania swojego JA do wspolnoty, do "nieba"
- usilne nawracanie niewiernych - "asymilacja" przez ta odmiane "borga"
- walka z apostazja, proba zastraszania ludzi ktorzy chca sie odlaczyc - "hive mind"
- walka z magia, czarownicami, inkwizycja - likwidowanie przez "borga" gatunkow ktore moga mu zagrozic
- indoktrynacja religijna, porzadne traktowanie zasad wiary - "borg nanoprobes"

Ja w tym kontekscie jestem 7of9 a wy zaloga Voyagera...

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 20:51 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Nie do końca. Pogaństwo to "tu i teraz" z domysłami na temat "później".

Na myśl przychodzi też "Caprica" z ideą "Apoteozy" w postaci sztucznej rzeczywistości wirtualnej, do której przenoszone są umysły zmarłych po ich śmierci, przy czym usługa ta dostępna jest wyłącznie dla wyznawców monoteistycznego "Jedynego" :)

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 20:55 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Ja bym coś tu wydzieliła w nowy wątek, tylko nie wiem co i w jaki? Może coś o Star Treku w Maglu? :wink:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 20:58 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Ten wątek powinien nazywać się "Niekończące się dyskusje". Tu już chyba przerabialiśmy zbyt wiele wątków, żeby teraz to rozdzielać :)

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 21:21 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
Dzielic nie ma sensu, co najwyzej zmienic nazwe na "dziwne przemyslenia Neri czyli o kosmitach slow pare" i jezeli tego wymaga struktura forum - przeniesc

To temat rzeka, widze jak wewnatrz siebie przeskakuje od tematu do tematu robiac notatki z poganstwa tu, tam czytajac raz artykuly z elektrotechniki a chwile pozniej projektujac w oparciu o nie amulet...
To troche jak u Leonarda - czlowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce.
A u mnie: technikiem jestem i nic co techniczne nie jest mi obce :D

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 23:01 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Znow Zelazny się kłania i cykl amberu

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: sobota, 27 listopada 2010, 00:24 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): niedziela, 14 listopada 2010, 20:35
Posty: 489
A jak myslisz skad sie te "powalone opowiesci" biora?
Moim zdaniem ktos cos liznal, przysnil mu sie fragment obrazu wszechswiata i ten ktos to zapisal i opublikowal.

Jakby byl naukowcem pewnie bylby z tego wynalazek, a poniewaz byl pisarzem jest ksiazka...

Swoja droga mam troche powalonych pomyslow i chyba tez je opublikuje...

_________________
Nie /piiiiiiiiiiiiii/ wiedzmy bo gryzie!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: sobota, 27 listopada 2010, 00:51 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Szerszen napisał(a):
Znow Zelazny się kłania i cykl amberu


Może się kłania, ale nie mi. :)
Zelazny to fantasy, a fantasy i science fiction to dwie zupełnie różne bajki. O ile Science - fiction się zaczytywałem, to fantasy zdecydowanie nie wpasowuje się w moje gusta. Myślę, że z Neri jest podobnie.

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: sobota, 27 listopada 2010, 00:55 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
kłóciłbym z tym fantasy... Merlin (syn Corwina) na cieniu Ziemi jest informatykiem, stworzony przez niego ghostwheel jest w zasadzie samouczącą się maszyną...

To trochę tak, jakbyś shadowruna nazwał fantasy, bo są orki, krasnoludy i magia...

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Technopoganstwo czyli "kosmici, archiwum x, grupa specjalna"
PostNapisane: sobota, 27 listopada 2010, 01:01 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Toronto, ON, Canada
Szerszen napisał(a):
kłóciłbym z tym fantasy... Merlin (syn Corwina) na cieniu Ziemi jest informatykiem, stworzony przez niego ghostwheel jest w zasadzie samouczącą się maszyną...

To trochę tak, jakbyś shadowruna nazwał fantasy, bo są orki, krasnoludy i magia...


Pamiętam, że kiedyś próbowałem tego Zelaznego i to chyba nawet nie raz. Zdecydowanie mi nie pasi - pozycje są za bardzo oderwane od rzeczywistości. Zamiast wizji przyszłości, ciekawych koncepcji, itp funduje krasnoludki. Tak to przynajmniej odebrałem. Z fantasy dość wciągnęła mnie tylko trylogia Tolkiena, ale to też czytałem bez jakiejś pasji.

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL