Międzynarodowa Federacja Pogańska
http://paganfederation.org/forum-pl/

Trans szamański a choroba psychiczna
http://paganfederation.org/forum-pl/viewtopic.php?f=10&t=1637
Strona 1 z 1

Autor:  --- [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 11:20 ]
Tytuł:  Trans szamański a choroba psychiczna

A.: Wątek wydzielony z http://forum.paganfederation.pl/viewtopic.php?f=36&t=1612&p=23611#p23611

ppp napisał(a):
Powinien przyjąć pogląd nauki, według której wszelkie stany zmienionej świadomości występujące np. w szamaniźmie są wynikiem choroby psychicznej.


Pogląd nauki dot. szamanizmu różnicuje chorobę psychiczną i chorobę szamańską - tak wyznawcy, jak i aparat naukowy. To nie jest to samo. Szaman kontroluje swoje stany ekstatyczne.

To raz. Dwa - odmienne stany świadomości nie są wynikiem choroby psychicznej tylko gospodarki hormonalnej, bądź mediacyjnej w mózgu (np. dopamina odpowiada za m.in. poczucie czasu i tak dalej).

Trzy - Choroba psychiczna występuje wtedy kiedy ta gospodarka (np. wychwyt zwrotny serotoniny) jest zaburzona w sposób uniemożliwiający trwałe funkcjonowanie w codziennym życiu. Odmienne stany świadomości w przypadku szamanizmu trwają tylko i wyłącznie na czas stanu ekstatycznego.


Ech, żeby takie podstawy... :roll:

Autor:  ppp [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 12:40 ]
Tytuł:  Re: UFO

W tym się zgadzają, że szaman wywołuje swoje stany a osoba chora nie ma na nie wpływu. Jednak według nauki szaman w zmienionym stanie świadomości nie różni się już od chorego psychicznie. Natomiast szaman uważa, że nawiązuje wtedy kontakt z duchami. Są to poglądy nie do pogodzenia.

Autor:  --- [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 14:45 ]
Tytuł:  Re: UFO

ppp napisał(a):
Jednak według nauki


Jakiej nauki? Jeśli piszesz z małej litery, to jest to jakaś konkretna nauka. Proszę o wyjaśnienie...

Autor:  ppp [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 18:38 ]
Tytuł:  Re: UFO

W. Więckowski w swojej pracy powołuje się na wielu naukowców np. Putnama, który uważa, że rysunki naskalne z okresu paleolitu przedstawiające szamanów zmieniających się w zwierzęta, a także niektóre przykłady współczesnej sztuki eskimoskiej, mają źródło w zaburzeniach psychicznych. Szaman według niego różni się od chorego tylko możliwością wywoływania tych zaburzeń. Według Więckowskiego potwierdzeniem tej tezy jest to, że trans szamanśki w tym regionie ma charakter spontaniczny i organiczny co zbliża go do charakterystyki objawów choroby. Według innego naukowca, Wilkena, zjawiska szamanizmu są równoznaczne z chorobą psychiczną.

cały dokument http://www.antropologia.uw.edu.pl/AR/ar-02-05.pdf

Takie jest zdanie nauki o szamaniźmie, wicca, druidyźmie...

Autor:  Poszukiwacz [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 19:50 ]
Tytuł:  Re: UFO

Więc czego szukasz na tym forum powiedz nam? Czyżbyś nie wiedział, że pogaństwo to WIARA? Tego się nie bada i nie oblicza. W to się WIERZY. Wg naukowców w średniowieczu przed chorobami chroniły maski w kształcie ptasich dziobów gdyż ptaki wysoko na niebie nie są narażone na "morowy wicher".

Niektórych rzeczy po prostu nie da się pogodzić. Można je czasami wytłumaczyć naukowo lecz wytłumaczenie w jaki sposób zachodzi zjawisko nie jest równoznaczne z tym dlaczego zachodzi. A że choroba umysłowa i ekstaza szamana mają podobne symptomy? Może przypadek a może każdy odmienny stan świadomości ( w tym choroba psychiczna, ekstaza czy zjedzenie Pejotla ) wywołuje podobne reakcje organizmu.

Autor:  Hajdamaka [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 20:25 ]
Tytuł:  Re: UFO

PPP chcial przekazac cos innego, Poszukiwaczu.

Autor:  --- [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 21:44 ]
Tytuł:  Re: UFO

Zaraz, zaraz.

Po pierwsze nie jest to "co nauka sądzi o szamaniźmie, wicca, druidyźmie..." drogi kolego, tylko to "co nauka sądzi o paraleli między stanami ekstatycznymi a chorobami psychicznymi". Zatem, szczerze mówiąc, niczego nie udowodniłeś, a jedynie powtórzyłeś moje słowa, bo Więckowski w artykule powołuje się na M. Eliadego i, cytuję:

Cytuj:
Szaman różniłby się w takim ujęciu od chorego tylko możliwością kontrolowania i wywoływania transu z własnej woli.


Jak pisze dalej, powołując się na Hultkranza:

Cytuj:
Podobnie (do A. Wiercińskiego - przypis mój) stan transowy postrzega Hultkrantz. Uważa, że zjawisko transu jest identyczne ze zjawiskiem ekstazy, przy czym to pierwsze dotyczy raczej psychopatologii, a drugie - etnologii i religioznawstwa.


Pisze też dalej, dość jasno - każdy, myślę, zrozumie wymowę tego zdania, że

Cytuj:
szaman(...)wprowadza się w trans


No i na koniec, rzecz która podsumowuje sprawnie cały - dość, moim zdaniem, ciekawy - artykuł:

Cytuj:
Wyraźnie różne zjawiska, nie dające się interpretować, to fakt, że trans szamański, w przeciwieństwie do zmian w zaburzeniu z osobowości naprzemienną jest wywoływany wolicjonalnie i jest zwykle poprzedzony skomplikowanymi ceremoniami, jak również fakt, że szaman zwykle pamięta treści towarzyszące transowi, co nie ma miejsca w zaburzeniu, gdzie zwykle występuje amnezja następcza.

Oczywiście zatem nie należy generalizować i twierdzić, że zjawisko szamanizmu występuje tylko w kontekście choroby psychicznej czy psychosomatycznej. Zgodnie bowiem z modelem życiorysu szamana w ujęciu Wiercińskiego osoby praktykujące szamanizm obdarzone są zwykle, bądź też wypracowują ją w trakcie uciążliwego treningu i inicjacji, niezwykłą zdolnością do opanowania stanu transowego i własnych odruchów. Są więc zazwyczaj dobrze przystosowane do otoczenia i charakteryzują się wysoką zdolnością przetrwania. Świadczyć to winno zatem za silną konstrukcją psychonerwową, a nie za patologiczną, co wydaje się przeczyć powyższym rozważaniom.



To chyba tyle. Nie musiałem się nawet silić na sięganie do jakichkolwiek innych źródeł - wymowa tego artykułu kompletnie przeczy temu co sam wcześniej twierdziłeś!

Na koniec napisałbym coś brzydkiego, ale że dzisiaj jestem grzeczny, mały cytat:

Radzimy ci, Loddfafnir! przyjmij radę,
Wyjdzie ci na dobre, jeśli przyjmiesz,
Pożytek będziesz z niej miał:
Nie wdawaj się nigdy w rozprawę
Z głupim mądralą.


---

Poszukiwaczu, nie ma się co spinać - kolega ppp rzucił doskonały dowód na to, że paradygmat naukowy jak najbardziej idzie w parze z paradygmatem mistyki. Podkreśla to sam autor artykułu (dwa ostatnie cytaty w moim poście).

Autor:  Szerszen [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 22:55 ]
Tytuł:  Re: Trans szamański a choroba psychiczna

Co tylko jest dowodem pośrednim na to, że nie warto kończyć swej edukacji na źródłach z przełomu XIX i XX w.n.e., skoro przez stulecie nauka poszła do przodu. Chim, masz u mnie piwo za ten cytat.

Autor:  --- [ wtorek, 6 kwietnia 2010, 23:44 ]
Tytuł:  Re: Trans szamański a choroba psychiczna

A dziękuję, upomnę się przy najbliższej okazji ;) (bo mniemam że chodzi o Havamal - to jest wykładnia moralna dobra na każdą okazję ;))

Dodam tylko, że przypomniała mi się niejedna rozmowa z Hakkenem, choćby na temat zbawczego wpływu na doświadczenia mistyczne fal theta. Takich artykułów z pogranicza psychologii (tu akurat psychiatrii) i antropologii popełniono już wiele i naprawdę nie ma się co zżymać. Wolę kiedy ktoś mi powie, że jak jadę w monotonnym otoczeniu, to łatwiej wpadnę w trans z powyższych powodów, niźli żeby mnie przekonywano że metody badania węglem C14 są nieadekwatne a ziemia ma tak naprawdę 6 tys. lat.

No i nieodżałowany prof. Wierciński musi wirować w grobie, skoro bodaj z pół wieku jego nauki czasem idzie na marne...

Strona 1 z 1 Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/